Middle Class Again

ก็ได้แต่หวังว่า ข้อเขียนของคุณมะเดี่ยว
จะสามารถสร้างแรงกระเพื่อมให้เกิดการคิดต่อ ไม่มากก็น้อย

(จริงๆ คนคิดอย่างคุณมะเดี่ยวมีเยอะมาก
แต่พูดไปไม่มีใครฟัง เพราะไม่ดัง
ถ้ามีคนดังออกมาพูดอย่างนี้เยอะๆ
คงเกิดการ "ช็อค" อย่างที่คุณบอกได้ไม่ยาก)

เพื่อนถาม "ทำไมเชียร์เสื้อแดงวะ?"
ผมตอบ "กูไม่ได้เห็นด้วยกับวิธีการ หรืออยากให้ทักษิณกลับมานะ แค่อยากเห็นการปฎิรูปประชาธิปไตยตามอุดมการณ์เท่านั้น"

เพื่อน.....(ในใจคงคิด ไอ้นี่แม่ง....)

เฮือก! อ่านจบแล้วคิดได้ว่า กูมันคนชัั้นล่างนี่หว่า :P

ผมว่าที่รัฐบาลและคนชั้นกลางเน้นย้ำเรือ่งทักษิณ ตกลงใครกันที่ยังก้าวไม่พ้นกันแน่ เราอยากลืมจริงๆรึป่าว

งงจัง

ผมไม่เห็นด้วยกับการแบ่งชนชั้นวรรณะ แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการปิดหน้าบ้านคนอื่นไม่ให้คนเดินผ่าน และไม่ต้องการเสียทรัพยากรส่วนรวมไปกับความไม่จำเป็นที่เกิดขึ้นเพราะความขัดแย้งด้วยกันเอง (ทั้งตอนปิดสนามบิน และตอนนี้) และการนำทรัพยากรไปใช้อย่างไม่คุ้มค่า รวมถึงการเอาเลือดที่บริจาคได้ไปเททิ้ง (เออสิ หลายคนคงไม่รู้ว่าเวลาที่หาเลือดไม่ได้ คนกำลังจะตายมันเป็นยังไง)

สรุปผมอยู่ชั้นไหน

ถ้าตามนิยามนี้ กระผมเป็นชนชั้นกลางโดยแท้จริง

อยากไปกินข้าวด้วยครับ แต่คงจะอีกนาน

ตามคำนิยามของคุณ มะเดี่ยว ผมเหมือนจะเป็นชนชั้นกลาง.. ซะเกือบหมดมั้ง

อยู่ในเมือง ทำงาน ทำธุรกิจ แต่ผมไม่เคยเชื่ออะไรจากสื่อง่ายๆ และก็ไม่เอาความตายมาล้อเล่นแน่ๆ

ผมเจอคนหลายๆ คนใน Facebook ที่เป็นทั้งรุ่นพี่ รุ่นน้อง หรือแม้แต่เพื่อน ที่ออกมาพูดคล้ายๆ เพื่อนของคุณตี้ แล้วผมก็รู้สึกแบบนั้น เหมือนกันว่า ทำไมคนเราถึงเป็นกันได้แบบนี้ ทั้งๆ ที่ก็คนเหมือนกัน คนตายไม่ใช่เรื่องน่าดีใจ

รู้สึกเสียใจที่ตัวเองเหมือนจะเป็นชนชั้นกลาง..

ปล. ขอบคุณคุณ mk ที่เอาบทความมาให้อ่านครับ เหมือนผมเคยถามไปรอบนึง เพิ่งมาเข้าใจวันนี้

ภาษาไทยมีคำนึงที่ดีมาก คือคำว่า เอาใจเขามาใส่ใจเรา

เมื่อก่อนผมก็ไม่เคยนึกออก

ถ้าเราเรียนแย่

ถ้าเราจนกว่านี้

ถ้าเราไปเกิดในท้องนา

ถ้าเราแม้แต่ไม่กล้าที่จะคิดสู้

คนมีก็อาจไม่เคยเข้าใจว่าคนไม่มีเขาเป็นยังไง

จากหลาย ๆ เหตุการณ์ ทำให้ได้เรียนรู้และมองประเทศไทยไม่เหมือนเดิมอีกต่อไป

เช่น แม้กระทั่งศาสนา ก็เป็นเครื่องมือทางการกดขี่ทางชนชั้น อย่างแยบยล

พอเริ่มเข้าใจ ยิ่งเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ๆ ยิ่งเข้าใจเรื่อยๆ

จริง ๆ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับ คำว่าชนชั้นกลาง เพราะสำหรับประเทศไทย มันมีปัจจัยด้าน วัฒนธรรม

ไทยเก่า ๆ มาเกี่ยวข้องด้วย ศาสนา วัฒนธรรม เผ่าพันธ์ ประเพณีความเชื่อเก่า ๆ

แต่ถ้าพูดตามสถิติ การกล่าวสรุปเหมารวมแบบนั้นก็ไม่ผิดนัก

คนที่ สามารถเติบโตมาเป็นชนชั้นกลางได้ เพราะเล่นตามเกมส์ของผู้กำหนดกติกาได้ดีพอสมควร

และได้รับการปลูกฝังเรื่องจารีต คนเหล่านี้สามารถอยู่อย่างสอดคล้องและมี mindset ที่ถูก install

มาค่อนข้างแน่นหนาผ่านระบบการศึกษา สื่อ และสถาบันต่าง ๆ อย่างเป็นระบบและรูปแบบ

ใครที่ได้ประโยชน์ก็บอกว่าดี

ใครที่เสียประโยชน์ก็บอกว่าไม่ดี

สีแดงที่มาเรียกร้อง เรียกร้องอะไรกันแน่

ก้าวข้ามทักษิณพ้นแล้วจริงเหรอ

ประชานิยมก็ยังงี้แหละ ได้แล้วก็เสพย์ติดของฟรี

แล้วใครเป็นผู้แบกภาระ สีแดงแบกภาระ หรือคนชั้นกลาง

คุณธนาธรได้ประโยชน์จากระบบที่ทักษิณสร้างก็ต้องพูดอย่างนี้แหละ

ไม่น่าประหลาดใจหรอก

ประเทศที่มีประชานิยมเกิดเหตุการณ์อย่างนี้มาหลายประเทศแล้ว

จะเกิดอีกที่ไทยก็ไม่แปลก เพราะเคยมีผู้ทำนายไว้แล้ว

ของธนาธร ต้องอ่านทั้งชุด ครบถ้วนได้ความกว่าเยอะ

การตื่นเป็นไปไม่ได้ ก็รู้ๆกันอยู่ว่า เมตริกซ์ก็มีกฏของเมตริกซ์

ปัญหาการเมืองไทยตอนนี้คือทุกคนรู้ว่าตัวเองอยากได้อะไร แต่คุยกันไม่เป็น คิดไม่เป็น
เรากลบปัญหาไว้ใต้คำว่า สมานฉันท์นานเกินไป ไม่นับว่าเราไม่เคยมีเวทีที่เถียงกันได้จริงๆจังๆ โดยไม่ลุกมาต่อยกันเลย

มีบทความ แก้-ด่ากลับคุณมะเดี่ยวมาด้วยครับ อยู่ที่ oknation -_-

คุณ @iPattt น่าจะหมายถึงบทความนี้ http://www.oknation.net/blog/chacha/2010/04/15/entry-1 เอามาแปะ เผื่อมีคนอยากอ่านต่อครับ

ถามทางนี้ก็ละกัน ไม่รู้จะได้เจอเมื่อไหร่

-ชนชั้นกลาง กับ "ชนชั้นกลาง" ต่างกันอย่างไร ขอนิยามของทั้งคู่

-คุณว่า "ปัญหาการ เมืองของประเทศไทยอยู่ที่ชนชั้นกลาง" ชนชั้นกลางในที่นี้มี quote หรือไม่มี quote และทำไมคุณถึงคิดว่าปัญหาอยู่นี่คนกลุ่มนี้ครับ

-mk อยู่ชนชั้นไหน และ "ชนชั้น" ไหน แล้วทักษิณ อภิสิทธิ์ บิ๊กจิ๋ว สมชาย, คุณยายเนียม, สนธิ (ลิ้ม), ท่านผู้หญิงที่ขึ้นเวทีเสื้อแดง อยู่ชนชั้นไหน และ "ชนชั้นไหน"

-ที่ mk ว่า "คนชั้นกลางสมัยใหม่ ที่มี Twitter มีมือถือรุ่นใหม่ล่าสุด ติดตามนักร้องเกาหลี ฯลฯ " เขามีความไม่เห็นด้วยกับการชุมนุมของคนเสื้อแดง เช่น "เสียงดัง นอนไม่หลับ, คนชั้นกลางส่วนหนึ่งพร่ำบ่นว่าเสื้อแดงรับเงินมาชุมนุม, วาทกรรมอย่าง "โง่ โดนซื้อเสียง"" แล้วผิดอย่างไรครับ ถ้าไม่เห็นด้วยกับการชุมนุมของเสื้อแดง (หรือเสื้อเหลือง เสื้อสีอะไรก็ตาม" แล้วการแสดงออกถึงความไม่เห็นด้วยมีความผิดอย่างไร

-มีคนเชื่อว่า "เสื้อแดงรับเงินมาชุมนุม" แล้วผิดอย่างไร mk ไม่เห็นด้วยเพราะอะไร? แน่นอนมีคนไปชุมนุมด้วยใจ แต่คนที่รับจ้างไปก็มีอยู่ (อันนี้ขอคอนเฟิร์มจากคนรู้จักหลายคน) ซึ่งถ้าคนชั้นกลางหรือชั้นไหนจะบอกความจริงที่เขาทราบ แล้วจะผิดอย่างไร เป็นปัญหากับบ้านเมืองอย่างไร

-พออนุมานได้ว่า mk อ่านย่อหน้าที่คุณว่าอ่านไม่เข้าใจคือชนชั้นกลาง เข้าใจ

"ในวันนี้ต้องบอกว่า มีชนชั้นเดียวในประเทศไทยที่ยังรู้สึกว่า คนเสื้อแดงต่อสู้เพื่อทักษิณ คือชนชั้นกลางในเมือง"

mk เชื่อในประโยคนี้หรือไม่ ถ้าใช่ ใช้ข้อมูลอ้างอิงจากที่ไหน ทำไมถึงคิดว่าเสื้อแดงก้าวข้ามทักษิณแล้ว? คนที่ไม่คิดว่าข้ามพ้น แย้งว่า ถ้าก้าวพ้นจริง ทำไมเสื่อแดงไม่เคยตำหนิ ความไม่เป็นประชาธิปไตยของทักษิณเลย

-"ถ้าเป็นคนชั้นกลางที่ "รู้" (กินยาเม็ดสีแดงแล้ว) จะเห็นด้วยกับอะไร ฝั่งไหน ผมไม่มีปัญหานะ (เพียงแต่ต้องรู้ว่าตัวเองกำลังทำอะไรอยู่ ซึ่ง "แกนนำเสื้อเหลือง" รู้เช่นกัน) แต่ปัญหาคือ คนชั้นกลางจำนวนมาก "ไม่รู้" ต่างหาก ตามคำของธนาธร"

ทำไม mk ถึงคิดว่า คนชั้นกลาง ส่วนมาก ไม่รู้ หรือ โดน manipulate? ในขณะที่คนชั้นอื่น ไม่โดน manipulate? มีแบบทดสอบความรู้ ไม่รู้ไหม คุณ underestimate สติปัญญาของชนชั้นกลางหรือเปล่า

-ผมคิดว่า แดง มีหลายกลุ่มคนหลายวัตถุประสงค์ ปะปนกัน มีทั้ง เอาทักษิณ ล้มเจ้า สู้เพื่อประชาธิปไตยจริงๆ สู้เพื่อชนชั้นจริงๆ ทว่า แต่ละวัตถุประสงค์ที่ว่ามามันขัดกันเอง ทำให้ต้องใช้ความคลุมเครือเข้าสู้ ผมคิดว่าแดงส่วนใหญ่ที่มาคือ เอาทักษิณ และก็อยากให้แก้ปัญหาชนชั้น+ประชาธิปไตย ขณะนี้แดงปัญญาชนนั้นคิดในวัตถุประสงค์่ที่เหลือมากกว่า แต่ใช้เรื่องของประชาธิปไตย+ชนชั้นมาเป็นตัวหลอกเฉยๆ ไม่ได้จะแก้สองอันนี้จริงๆ mk คิดอย่างไรกับแนวคิดนี้

-แกนนำเสื้อแดง ใช้วิธีสกปรกหลายอย่าง เช่นการเอาคลิปเสียงตัดต่อมาขยายผล, การโกหกว่ารัฐบาลกู้เงินเยอะ พอโดนนายกฯ ตอกว่ากู้เยอะที่สุดคือทักษิณก็หน้าม้านไป, การทุบรถเมื่อเมษาที่แล้ว และไม่ยอมรับ โยนว่าเป็นแดงเทียม ฯลฯ mk เห็นด้วยกับสิ่งเหล่านี้หรือไม่ คิดว่านี่คือแกนนำที่จะนำพาประเทศไปสู่ความเจริญหรือไม่

ส่วนตัวผมคิดว่าประเด็นต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องชนชั้น ประชาธิปไตย ฯลฯ ถ้ามีความจริงใจที่จะแก้ปัญหาจริงๆ ก็ควรจะหันหน้าเข้าหากัน เป็นเรื่องของการระดมสมอง นโยบาย มากกว่า ไม่ใช่การให้ยุบสภา 15 วัน

-

อ่านบทความ คุณอิสริญาแล้วตกใจครับ
ตกใจตรง

เพื่อนถาม "ทำไมเชียร์เสื้อแดงวะ?"
ผมตอบ "กูไม่ได้เห็นด้วยกับวิธีการ หรืออยากให้ทักษิณกลับมานะ แค่อยากเห็นการปฎิรูปประชาธิปไตยตามอุดมการณ์เท่านั้น"

เพื่อน.....(ในใจคงคิด ไอ้นี่แม่ง....)

เฮือก! อ่านจบแล้วคิดได้ว่า กูมันคนชัั้นล่างนี่หว่า :P

ผมว่าคนแบบคุณนี่แหละครับ ทำให้เหตุการณ์มันลุกลาม

ผมเป็นคนนึงที่ไม่ได้เกลียดคนเสื้อแดง แต่เกลียดแกนนำ
คนเสื้อแดงอาจจะเรียกร้องในสิ่งที่เค้าสามารถทำได้ครับ แต่แกนนำผมถามหน่อยว่าเรียกร้องอะไร
ใช้สิ่งเดียวกับที่คนมาชุมนุมต้องการรึเปล่า

ถ้าเราอยากได้เรื่องเอ แต่มาเรียกร้องในเรื่อง B ที่เราเห็นว่าไม่ถูกต้อง เราก็จะได้แต่เรื่อง B ชาติหน้าตอนบ่ายๆเราก็ยังไม่ได้เรื่อง A แบบที่อยาก แต่ประเทศชิบหายไปแล้ว 55 สะใจเหรอครับ

ไม่คุยเรื่องประเด็นแนวคิดทางการเมืองที่ต่างกันนะครับ เพราะจุดยืนก็แตกต่างกันไปและถกกันบ่อยอยู่แล้ว เอาประเด็นที่ผมไม่สบายใจดีกว่า เพื่อเลี่ยงความกำกวมและลดความรู้สึก ผมขอเรียก middle class ที่ไม่มีจุดยืนว่า passive citizen ส่วน middle class ที่มีจุดยืนไม่ว่าแดงหรือเหลืองหรือหลากสีว่า active citizen ทั้งนี้ไม่ได้หมายความว่าคนเสื้อแดงหรือคนชั้นล่างไม่ใช่ citizen

ผมชอบบทความของคุณชูเกียรตินะครับ อธิบาย mindset ของคนเสื้อแดงได้ครบถ้วนกระชับดีสมกับเป็นศิลปิน ใครอ่านก็จะเข้าใจความคิดของคนเสื้อแดงได้ไม่ยาก ส่วนที่ผมไม่ชอบ คือการใช้ความสามารถทางภาษา เช่นการประชดประชันเพื่อถ่ายทอดทัศนคตินอกเหนือไปจากความต้องการที่จะสื่อข้อมูล ผลร้ายคือหากคนเสื้อแดงอ่านก็ยิ่งตอกย้ำความคับแค้นใจและความเกลียดชังที่มีต่อคนชั้นกลาง ไม่ว่าจะ passive หรือ active

หากคนชั้นกลางอ่านก็จะรู้สึกคับแค้นใจที่ได้ทราบว่าในสายตาคนเสื้อแดงนั้นเหยียดหยามและดูถูกคนชั้นกลางคือพวกเขาขนาดนั้น คนเสื้อแดงบางคนอาจจะนึกภาพความรู้สึกนี้ไม่ออก แต่คนชั้นกลางที่อ่านอยู่คงเข้าใจดี มันเป็นความรู้สึกแบบเดียวกับที่คนเสื้อแดงอธิบายว่าคนชั้นล่างจะรู้สึกเมื่อโดน passive citizen ดูถูก และผมยืนยันได้ว่า active citizen ที่พยายามทำความเข้าใจคนเสื้อแดงจะรู้สึกแบบนั้น เสียใจหรือไม่ก็โกรธ ผลคือเพิ่มความเกลียดชังที่มีต่อคนเสื้อแดงทั้งที่ตัวเองกำลังพยายามทำความเข้าใจเขาอยู่ ผมเชื่อว่าคุณชูเกียรติเขียนบทความเดียวกันโดยไม่รุนแรงในทางภาษาได้ แต่ด้วยอารมณ์กรุ่นตามเหตุการณ์ขณะเขียนก็ย่อมถ่ายทอดไปแบบนั้น หรือมันเป็นเทรนด์งานเขียนของคนเสื้อแดงก็ไม่แน่ใจ

ประเด็นของผมคือเหลืองได้ริเริ่มการเคลื่อนไหวทางการเมืองที่ขับเคลื่อนด้วยอุดมการณ์ แต่อาศัยความเกลียดชังเป็นเชื้อเพลิง เหลืองจึงเคลื่อนมวลชนโดยสร้างความเกลียดชังต่อเป้าหมายอย่างรุนแรง เพื่อให้การจัดการสำเร็จ ซึ่งก็สำเร็จพร้อมกับความเกลียดชังที่เหลืองมีต่อแดงตามไปด้วย เมื่อแดงเริ่มต้นเคลื่อนไหว แทนที่จะปฏิเสธวิธีการของเหลืองกลับใช้วิธีเดียวกัน สร้างความเกลียดชังของมวลชนต่ออำมาตย์และคนชั้นกลาง วงจรลบนี้เมื่อหมุนไปเราจึงมาถึงวิกฤติ คนเสื้อแดงมักตำหนิฝ่ายตรงข้ามเสมอว่าใช้ทุกวิธีเพื่อสร้างความเกลียดชังต่อคนเสื้อแดง แต่คนเสื้อแดงโดยไม่รู้ตัวก็ทำแบบเดียวกัน มันไม่ทำให้การกระทำนี้ถูกต้องมากขึ้นด้วยการพูดว่าเหลืองก็ทำหรือเป็นคนเริ่ม ใครสร้างความเกลียดชังหรือเห็นค้วยกับความรุนแรงและการเสียชีวิตต่างก็ผิดเหมือนกัน

หากเลิกโทษว่าอีกฝ่ายสร้างความเกลียดชังต่อตัวเอง ระวังไม่ให้ตัวเองสร้างความเกลียดชังมากขึ้น วงจรบวกก็จะเริ่มต้นขึ้น อย่าถือว่าการที่เขาตำหนิข้อเสียของเราอย่างตรงไปตรงมาว่าเป็นการทำให้คนเกลียดชังเรา มิฉะนั้นการถกเถียงอย่างสร้างสรรค์ก็จะเป็นไปไม่ได้เลย ผมยอมรับว่าในสถานการณ์รุนแรงแบบนี้ สิ่งที่ผมเสนอนั้นทำได้ยากแม้แต่ตัวผมเองหลังจากเหตุการณ์ที่ทำให้เกิดเสื้อสีชมพู แต่เมื่อความตึงเครียดลดลง ในระยะยาวถ้าเชื่อมั่นในแนวคิดนี้ผมเชื่อว่าเป็นไปได้

ทุกคนรู้ดีว่าประเทศไทยจะไม่เป็นเหมือนเดิมอีก แต่จะดีขึ้นหรือเลวลงก็ขึ้นกับว่าพวกเราจะเปลี่ยนกรอบความคิดหรือจะทำไปตามเดิม

อันที่ตอบ ott เขียนดีและเห็นด้วยทุกประการ เข้าใจง่ายกว่าบทความเยอะ (ถึงผมจะเข้าใจมาก่อนแล้วก็ตาม)

คุณว่า "ปัญหาการ เมืองของประเทศไทยอยู่ที่ชนชั้นกลาง" ชนชั้นกลางในที่นี้มี quote หรือไม่มี quote และทำไมคุณถึงคิดว่าปัญหาอยู่นี่คนกลุ่มนี้ครับ

อย่างที่บอกไปแล้วว่า "ชนชั้นกลาง" ขาดความเข้าใจโครงสร้างทางเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ไทยครับ

mk อยู่ชนชั้นไหน และ "ชนชั้น" ไหน แล้วทักษิณ อภิสิทธิ์ บิ๊กจิ๋ว สมชาย, คุณยายเนียม, สนธิ (ลิ้ม), ท่านผู้หญิงที่ขึ้นเวทีเสื้อแดง อยู่ชนชั้นไหน และ "ชนชั้นไหน"

ผมไม่เคยใช้คำว่า "ชนชั้น" ใส่ quote นะครับ มีแต่ "ชนชั้นกลาง" นะ

==> ผมเริ่มใช้บ้างไงครับ ก็ตาม mk ที่เติม quote แล้วแปลว่า คนข้างใน quote ขาดความเข้าใจโครงสร้างทางเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ไทย ดังนั้น "ชนชั้น" ก็หมายถึง "ชนชั้นกลาง" "ชนชั้นล่าง" "ชนชั้นบน" ฯลฯ

นิยามของ "ชนชั้นกลาง" ของคุณผมเข้าใจแล้วครับ แต่คือที่ผมถามคือทำไมถึงคิดว่าปัญหาการเมืองไทยมัน focus ตรงนี้ มันหนักกว่าปัญหาอื่นอย่างไร เช่น

ปัญหา "ชนชั้นล่าง" ขาดความเข้าใจโครงสร้างทางเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ไทย
ชนชั้นล่าง ถูกปลุกปั่นให้มาชุมนุมโดยที่ไม่ได้เข้าใจวัตถุประสงค์ทั้งหมดของแกนนำ
M79 ลงไม่รู้กี่ลูกแล้ว จับมือใครดมไม่ได้
ช่องว่างระหว่างชนชั้นในประเทศไทย กระทั่งภายในแดงเองก็มีหลายชนชั้น

ดูแล้วก็ไม่ได้หนักกว่าปัญหาอื่นสักเท่าใด แต่อาจจะสร้างความรำคาญให้ mk มากกว่าอันอื่น?

มีคนเชื่อว่า "เสื้อแดงรับเงินมาชุมนุม" แล้วผิดอย่างไร mk ไม่เห็นด้วยเพราะอะไร? แน่นอนมีคนไปชุมนุมด้วยใจ แต่คนที่รับจ้างไปก็มีอยู่ (อันนี้ขอคอนเฟิร์มจากคนรู้จักหลายคน) ซึ่งถ้าคนชั้นกลางหรือชั้นไหนจะบอกความจริงที่เขาทราบ แล้วจะผิดอย่างไร เป็นปัญหากับบ้านเมืองอย่างไร

อันนี้ผมงงๆ คำถามของคุณ ott นะครับ มันขัดๆ กันอยู่ คือคุณ ott ก็บอกเองว่ามีคนไปชุมนุมด้วยใจนี่ครับ?

==> ผมบอกว่ามีทั้งไปชุมนุมด้วยใจ และมีบางส่วนที่รับจ้างไป ดังนั้นถ้าชนชั้นกลางสักคนหรือใครจะบอกว่า มีเสื้อแดงรับเงินไปชุมนุม ก็คงไม่ใช่เรื่องผิดอะไร

พออนุมานได้ว่า mk อ่านย่อหน้าที่คุณว่าอ่านไม่เข้าใจคือชนชั้นกลาง เข้าใจ

"ในวันนี้ต้องบอกว่า มีชนชั้นเดียวในประเทศไทยที่ยังรู้สึกว่า คนเสื้อแดงต่อสู้เพื่อทักษิณ คือชนชั้นกลางในเมือง"

mk เชื่อในประโยคนี้หรือไม่ ถ้าใช่ ใช้ข้อมูลอ้างอิงจากที่ไหน ทำไมถึงคิดว่าเสื้อแดงก้าวข้ามทักษิณแล้ว? คนที่ไม่คิดว่าข้ามพ้น แย้งว่า ถ้าก้าวพ้นจริง ทำไมเสื่อแดงไม่เคยตำหนิ ความไม่เป็นประชาธิปไตยของทักษิณเลย

เชื่อครับ จากการพูดคุยกับเพื่อนๆ ชนชั้นกลางของผมนี่ล่ะครับ

ส่วนเรื่องเสื้อแดงก้าวพ้น ก็เกิดจาการคุยกับคนเสื้อแดงเช่นกันครับ

ผมว่าจะให้ดีที่สุด คุณ ott ลองคุยกับแท็กซี่แบบเปิดอกดูก็ได้ครับ ถามแบบนี้เลย จะได้คำตอบแน่นอน

==> ผมพยายามคุยกับ taxi ตลอดครับ ก็มีทั้งก้าวพ้นก้าวไม่พ้นทักษิณบ้าง ไม่คุยจะกล้ามาเถียงกับ mk เหรอครับ มันไม่ได้ก้าวข้ามทั้งหมดแน่ๆ ครับ จากประสบการณ์ผมที่ก้าวข้ามน่าจะส่วนน้อยด้วยซ้ำ เลยสงสัยในทฤษฎีของคุณ mk ว่ามันจริงหรือ

"ถ้าเป็นคนชั้นกลางที่ "รู้" (กินยาเม็ดสีแดงแล้ว) จะเห็นด้วยกับอะไร ฝั่งไหน ผมไม่มีปัญหานะ (เพียงแต่ต้องรู้ว่าตัวเองกำลังทำอะไรอยู่ ซึ่ง "แกนนำเสื้อเหลือง" รู้เช่นกัน) แต่ปัญหาคือ คนชั้นกลางจำนวนมาก "ไม่รู้" ต่างหาก ตามคำของธนาธร"

ทำไม mk ถึงคิดว่า คนชั้นกลาง ส่วนมาก ไม่รู้ หรือ โดน manipulate? ในขณะที่คนชั้นอื่น ไม่โดน manipulate? มีแบบทดสอบความรู้ ไม่รู้ไหม คุณ underestimate สติปัญญาของชนชั้นกลางหรือเปล่า

อันนี้ก็เกิดจากการพูดคุยกับคนชั้นกลางจำนวนมากนี่ล่ะครับ

==> มันไม่ clear ว่า คำว่า "รู้" ของ mk คืออะไรครับ ดังนั้นคุณจะสรุปว่าชนชั้นกลาง "ไม่รู้" ก็ไม่มีใครทราบได้ว่าตกลงรู้และไม่รู้เรื่องอะไร

กลุ่มสำรวจก็ไม่รู้กลุ่มไหน เพื่อนๆ คุณอาจจะยังอยู่ในวัยที่ต้องสร้างตัว สร้างครอบครัว ไม่ได้สนใจเรื่องการเมืองมากมายหรือเปล่าก็ไม่รู้ หรือว่าสนใจแต่มีภาระเยอะ บางทีก็ไม่เห็นด้วยกับม๊อบไม่ว่าสีอะไร ก็เป็นไปได้ และ คงจะไปเรียกว่าเป็นปัญหาของประเทศไม่ได้ ถ้าเขาทำตามสิทธิ์และหน้าที่ของพลเมืองที่ดีอยู่

และก็ไม่แน่ชัดว่าคุณด่วนสรุปเอาว่าเขาไม่รู้ เพราะเกิดการ bias เนื่องจากเขาไม่เห็นด้วยกับคุณหรือเปล่า

กระบวนการในการตัดสินใจของใครมันตื้นเขินเกินไปหรือไม่ ตัดสินโดยใช้ตัวชี้วัดอะไร คนเขาเชื่อถือในอะไรบางอย่างที่คุณไม่เชื่อหรือเลิกเชื่อแล้ว คุณไปด่วนสรุปว่าเขายังงมงาย เชื่อในสิ่งที่สอนๆ กันมาหรือเปล่า

สรุปคือ mk กล่าวหาชนชั้นกลาง โดยไม่มีความชัดเจน ไม่มีตัวเลขหลักฐาน ถ้าจะให้ดีมีแบบทดสอบความรู้ความเข้าใจในการเมืองไทยก็ดี จะได้ให้มันชัดเจนว่า mk รู้อะไร ที่คนชั้นกลางไม่รู้

ผมคิดว่า แดง มีหลายกลุ่มคนหลายวัตถุประสงค์ ปะปนกัน มีทั้ง เอาทักษิณ ล้มเจ้า สู้เพื่อประชาธิปไตยจริงๆ สู้เพื่อชนชั้นจริงๆ ทว่า แต่ละวัตถุประสงค์ที่ว่ามามันขัดกันเอง ทำให้ต้องใช้ความคลุมเครือเข้าสู้ ผมคิดว่าแดงส่วนใหญ่ที่มาคือ เอาทักษิณ และก็อยากให้แก้ปัญหาชนชั้น+ประชาธิปไตย ขณะนี้แดงปัญญาชนนั้นคิดในวัตถุประสงค์่ที่เหลือมากกว่า แต่ใช้เรื่องของประชาธิปไตย+ชนชั้นมาเป็นตัวหลอกเฉยๆ ไม่ได้จะแก้สองอันนี้จริงๆ mk คิดอย่างไรกับแนวคิดนี้

คีย์เวิร์ดคือตรงที่ผมทำตัวหนาไว้ครับ คุณ ott ใช้คำว่า "ผมคิดว่า" น่าจะแสดงถึงหลายๆ อย่างได้ดีนะครับ

ผมแนะนำให้คุณ ott ลงฟิลด์จริง ลงสนามจริง แล้วตัดสินด้วยตาและสมองของตัวเองจะดีกว่าน่ะครับ คือถ้าเรา "คิดว่า" อยู่อย่างงี้ไม่จบครับ

==> ผมไปชุมนุม ฟังแกนนำมาแล้วทั้งเหลืองทั้งแดงครับ แดงงวดนี้ไปแล้ว 2 รอบ ไม่นับคาราวานที่แล่นผ่านบ้าน ซึ่งก็พยายามออกไปยืนฟังเหมือนกัน แล้วก็เสนอความคิดครับ เหมือนที่ mk คิดว่า ชนชั้นกลางคือปัญหาของบ้านเมืองนั่นแหละ

ถ้าคุณ ott ไม่สะดวกกายหรือสะดวกใจที่จะลงฟิลด์ อันนี้ผมก็ไม่รู้จะแนะนำยังไงเหมือนกันครับ

==> ผมลงฟิลด์อยู่ และจริงๆ ก็แขวะเป็นเหมือนกันครับ แต่ขอเสนอว่าว่าอย่าไปดูเบาคนอื่นครับ เหมือนอย่างที่คุณตำหนิ "คนชั้นกลาง" ไปว่าผู้ชุมนุม โง่ ซื้อเสียง ตำหนิเขาแล้วก็อย่าไปว่าเพื่อนคนชั้นกลางของคุณแบบเดียวกันครับ

คุณ ott คิดว่า ยังมีความจริงใจที่จะคุยกันได้

ผมมองว่านี่คือ warring period แล้ว ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะบรรลุเป้าหมาย ต้องเอาชนะและทำลายอีกฝ่ายให้ราบ เป็น zero-sum game ครับ มันเคยอยู่ในจุดที่ยังมีความจริงใจ แต่ตอนนี้เลยไปแล้ว โดยเฉพาะหลังการปราบวันที่ 10 เมษายน

==> ผมเชื่อว่ายังเจรจากันได้ แต่จริงๆ แล้วคือใครต้องเจรจากับใครนี่ยังสงสัยอยู่ และถ้าคิดแบบ mk ก็ไม่จำเป็นต้องย้อนไปแค่ 10 เม.ย. ย้อนไปเมษาที่แล้ว ถ้ารถคุณ mk หรือ ครอบครัวโดนทุบแบบที่มหาดไทย หรือ บ้านโดนเทเลือด จะเริ่ม warring period ไหม หรือจะถอยไปถึงม๊อบเหลือง ที่ก็โดนแก๊สน้ำตา โดน M79 ตายไปก็มี ก็คงถอยไปได้เรื่อยๆ

ผมคิดว่าการยุบสภานั้น กลับเป็นผลดีกว่าฝ่ายที่กุมอำนาจรัฐตอนนี้ด้วยซ้ำ ถ้าบริหารกระแสดีๆ ปชป สามารถกลับมาชนะการเลือกตั้งครั้งหน้าได้ครับ

==> อันนี้ no comment ครับ ผมไม่ได้สนใจว่า ปชป จะต้องกลับมาหรือไม่เท่าใด

ก็มีแต่คนที่ชอบเสื้อแดงหน่ะแหละครับ ที่คิดว่า เสื้อแดงมาชุมนุมด้วยใจ

แต่ เคยมีใครไปที่หมู่บ้านตามชนบทบ้างรึเปล่า?

พวกคุณยังไม่เห็นอะไรอีกมากมายในชนบท

ชนบทห่างใกล ถูกใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองซ้ำแล้วซ้ำเล่า

ปีหน้าเสื้อแดงในปัจจุบัน อาจจะเปลี่ยนเสื้อเป็นสีอื่น

ต้นตอของเรื่องนี้มันไม่ได้อยู๋ที่ฐานะชนชั้นหอกอะไรเลย

มันอยู๋ที่นักการเมืองที่ขาดจริยธรรม นำชาวบ้านมาใช้เพื่อประโยชน์ของตัวเองล้วนๆ

บทความนี้ ชนชั้นกลางตื้นเขินอ่านแล้วสะดุ้งกันเป็นแถบๆ ฮ่าๆ

ไอ้ Ott มันพวกเหลืองแอ๊บขาว อย่าไปสนใจมันมาก พวก metamedia มันโง่อย่างงี้ทุกคน

ตอบที่ http://callmeott.blogspot.com/2010/05/blog-post.html แล้วนะครับว่ากวนตีนยังไง

ส่วนอดีตสมาชิก LTN "ขอบคุณครับ"

ผมเชื่อว่า เสื้อแดง บางคนมีอุดมการณ์ และบางคนอาศัยอุการณ์ทำสิ่งที่เลวร้าย ไม่งั้นจะไม่มีกรณีเลวๆเกิดขึ้นมากมาย ผมว่า เสื้อแดงที่มีอุดมการณ์ ออกมาจากที่ชุมนุมเถอะ จะอยู่เป็นโล่มนุษย์ให้พวกเลวๆ ทำไม ออกมาแล้วมาทำอะไรที่สร้างสรรดีกว่า ไหมครับ