Twitter Debate

เมื่อเช้าตามเวลาเมืองไทย (หรือดึกตามเวลาผม) ได้ดีเบตทางการเมืองผ่าน Twitter กับคุณ @vuthi แห่งบริษัท metamedia (บล็อก) คิดว่าบทสนทนาน่าสนใจ เลยอยากจดเก็บไว้

ขอบคุณ @sugree ที่ช่วยเขียนโปรแกรมดูดข้อความออกมาให้ ผมคงแปะไว้เฉยๆ ไม่สรุปอะไรเพื่อลดการชี้นำ ข้อความทั้งหมดไม่มีการ edit แต่อย่างใด ใช้วิจารญาณในการอ่านเอาเองนะครับ ถ้าใครรู้จักพี่แก ฝากช่วยบอกว่ายังติดตอบคำถามผมอยู่สองข้อ จะมาตอบในนี้หรือใน Twitter ก็ได้ครับ

หมายเหตุ: อาจมีคนสงสัยที่ผมถามเรื่อง iPhone ที่มาดูตามนี้

(03:49) vuthi: นักข่าว No Brain TV ท่าจะมีภูมิคุ้มกันแก้สน้ำตา
(03:50) vuthi: อยากจะเอาไปฝาก แต่จะหาได้จากไหนเนี่ย

...

(00:17) vuthi: ประกาศภาวะฉุกเฉินในกทม !
(00:25) vuthi: รบ. ขนคนมา มอมเหล้ามอมยา ยุให้ทะเลาะกับ พธม.
(00:26) vuthi: แล้วประกาศ พรก. ฉุกเฉิน หาเรื่องให้คนเกลียดมัน
(00:28) markpeak: พธม. ขนคนมา มอมใบกระท่อม ยุให้บุกสถานที่ราชการ
(00:29) markpeak: แล้วประกาศ ห้ามรุนแรง หาเรื่องให้คนเกลียดมัน
(00:38) markpeak: @moui แฟน พธม. ใน twitter คงดีใจกระมังครับ
(00:38) vuthi: @markpeak ก็ต้องรอดูว่าใครจะโดนเกลียดมากกว่ากัน :)
(00:41) markpeak: @vuthi ลองถามใน twitter ดูสิครับ
(00:42) vuthi: โรงเรียนในสังกัด กทม. หยุดเรียน
(00:43) markpeak: เลือกตั้งแพ้เขา <--- อ่อนเอง <--- ออกมาเต้น <--- กินใบกระท่อม
(00:46) markpeak: @moui ใบกระท่อมเป็นสมุนไพรครับ
(00:47) markpeak: @moui ไม้กอล์ฟเป็นเครื่องกีฬา
(00:48) vuthi: @markpeak เชื่อหรือว่าไม่มีการซื้อเสียง ?
(00:50) markpeak: @vuthi เชื่อครับ แล้วไงต่อ
(00:51) vuthi: @markpeak การเข้าสู่อำนาจ (เลือกตั้ง) เป็นเพียงส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย
(00:53) markpeak: @vuthi แล้วไงต่อครับ? แต่งตั้ง?
(00:55) vuthi: หากมีการใช้อำนาจที่ไม่ถูกต้อง ปชช มีสิทธิต่อต้าน
(00:55) vuthi: ไม่ได้หมายความว่าจะให้เข้าสู่อำนาจในลักษณะอื่น
(00:56) markpeak: @vuthi แน่ใจนะครับ
(00:56) markpeak: รอบก่อนก็เชิญทหารมานี่นา
(00:58) markpeak: @pittaya you're ชนชั้นกลาง
(00:58) markpeak: ห้ามโกงเลือกตั้ง แต่รปห. ได้ บุก NBT ได้
(00:58) vuthi: เมื่อกี้คือคำอธิบายของข้อความก่อนหน้า
(00:59) vuthi: แต่ถ้าถามความเห็นเรื่องระบอบการปกครอง
(00:59) markpeak: @vuthi ตอนทหารครองเมือง ไม่ออกมาต้าน?
(00:59) vuthi: เราถูกปลูกฝัง มาให้ชื่นชอบประชาธิปไตย
(01:00) markpeak: สพรั่งกิน TOT/การท่า ตกข่าว?
(01:00) markpeak: เขายายเที่ยง ทำลืม?
(01:00) vuthi: โดยไม่ได้ดูให้ดีกว่าเราพร้อม/เหมาะ กับมันหรือไม่
(01:01) vuthi: สิ่งที่ใช้ได้ดีในยุโรป อาจจะใช้ไม่ได้ดีในประเทศอื่น
(01:02) markpeak: @vuthi เราควรจะเผด็จการ?
(01:02) vuthi: โอเค เรื่องคนทำผิด มีทั้งสองฝ่าย
(01:02) vuthi: ถ้าจะเอามาเรียงกัน ดูน้ำหนักความผิด
(01:02) vuthi: ฝ่ายไหนมากกว่ากัน ?
(01:03) markpeak: @vuthi ผิดทั้งคู่ ไม่ลงโทษทั้งคู่?
(01:03) markpeak: ผิดมาก ลงโทษมาก ผิดน้อย ลงโทษน้อย
(01:04) markpeak: @vuthi พี่ยังไม่ตอบคำถามผมสักข้อเลย
(01:04) markpeak: ขอข้อเดียว ปชต. ใช้ไม่ได้ แล้วควรทำยังไง?
(01:05) vuthi: ฝ่ายไหนผิดกว่า ทำให้ประเทศชาติเดือดร้อนกว่า
(01:05) vuthi: ผมก็ต่อต้านฝ่ายนั้น
(01:07) vuthi: บางทีผมก็คิดว่า เผด็จการแบบเมืองจีน ยังดีกว่า
(01:07) markpeak: @vuthi ความผิดวัดกันเป็นตัวเลข?
(01:07) vuthi: หรือไม่ก็ประชาธิปไตย+เผด็จการนิดๆ
(01:08) markpeak: เราควรต่อต้านคนที่ผิดที่สุดคนเดียว?
(01:08) vuthi: ผมเห็นว่าทหารทำถูกแล้วที่ล้มทักษิณ ก็ไม่ต้าน
(01:08) vuthi: ผมไม่ได้หลงไหลในประชาธิปไตยโดยไม่ลืมหูลืมตา
(01:08) markpeak: ถ้าแบบนั้นผมขอเป็นที่สอง?
(01:09) vuthi: ทุกอย่าง เหมาะสม หรือไม่ขึ้นกับเวลาและสถานการณ์
(01:10) markpeak: @vuthi โอเคครับ ผมเข้าใจแล้วว่าพี่ชอบเผด็จการ ไม่ค้านละ ทราบจุดยืน
(01:10) vuthi: ความเสียหาย เปรียบเทียบขนาดกันได้
(01:10) markpeak: ต่อไปผมจะโกงให้เก่งเป็นอันดับสองของประเทศ
(01:10) markpeak: จะได้ไม่เป็นศัตรูกับพี่
(01:11) markpeak: หรือไม่ก็ประชาธิปไตย+เผด็จการนิดๆ --> ไม่ได้แปลว่า เผด็จการเหรอ
(01:12) markpeak: @vuthi ขอตัวเลขหน่อยครับ ความเสียหายกี่ล้าน
(01:14) markpeak: ถ้าชอบจีน ก็ควรจะชอบล้อมปราบ?
(01:14) vuthi: ถ้ากำจัดโกงอันดับหนึ่งได้ ย่อมดีต่อประเทศกว่าอันดับสอง
(01:14) vuthi: ตัวเลข ก็ไปดูจากคดีต่างๆได้
(01:14) markpeak: ทักษิณเป็นเผด็จการสภา รักตายเลย?
(01:15) vuthi: ถ้า ผู้ปกตรองไม่มีปัญหา ก็ไม่มีคนมาต่อต้าน ไม่ต้องปราบ
(01:15) markpeak: ขอตัวเลขรวมสิครับ ฝ่ายไหนทำชาติเสียหายเท่าไร
(01:15) markpeak: ถ้ามีตัวเลข ผมพร้อมจะเชื่อพี่ทันที
(01:16) markpeak: วัดได้ พิสูจน์ได้ ทำไมจะไม่เชื่อ
(01:16) markpeak: ขอตัวเลขแค่สองตัว เท่านั้น
(01:16) vuthi: กรุณาอย่าเอาคำไปโยงมั่ว กับเผด็จการสภา
(01:16) markpeak: ฝ่ายไหนโกงมากกว่า เท่าไร
(01:17) markpeak: เผด็จการก็คือเผด็จการ ไม่ฟังเสียงข้างน้อย
(01:17) vuthi: กำลังจะบอกว่า ทักษิณทำเสียหาย น้อยกว่าทหารยึดอำนาจ ?
(01:17) markpeak: ชอบเผด็จการ ก้ควรชอบทุกแบบ
(01:18) vuthi: ผมบอกแล้ว ทุกอย่างเหมาะสมหรือไม่ขึ้นกับเวลาและสถานการณ์
(01:19) vuthi: ทำไมชอบเผด็จการต้องชอบทุกรูปแบบ
(01:20) markpeak: @vuthi อ้าว ถ้ามากกว่า ขอ proof หน่อยสิครับ
(01:20) markpeak: ตอนพี่เรียน dr เค้าไม่ได้สอนให้มี citation?
(01:20) markpeak: ถ้าผมบอกว่า ตอนนี้ ปชต.​เหมาะสมล่ะครับ
(01:23) markpeak: ถ้าชอบบางแบบ ไม่เลือกปฏิบัติ?
(01:24) vuthi: ผมเชื่อว่ามากกว่า ผมจึงปฏิบัติเช่นนี้
(01:24) vuthi: ถ้าน้อยกว่าก็ขอ proof เหมือนกัน
(01:26) markpeak: ผมไม่ได้บอกว่าไม่เชื่อนี่ครับ ยังไม่ได้เชื่อใครเลย
(01:26) markpeak: กำลังอยากจะเชื่อ ขอแค่ proof
(01:26) markpeak: "เชื่อว่ามากกว่า" เพราะอะไร?
(01:26) markpeak: เพราะฟังเขามา?
(01:26) vuthi: และเชื่อว่า เอาผู้นำที่ไร้ศีลธรรมลง คุ้มกว่าความเสียหายทางเศรษฐกิจ
(01:28) markpeak: พี่บอกว่าวัดได้ ไม่มีเลข
(01:28) markpeak: ไม่มี proof
(01:28) markpeak: ตอนเรียน dr เค้าไม่ว่าเหรอครับ
(01:29) vuthi: ผมบอกว่าเปรียบเทียบได้ ซึ่งไม่จำเป็นต้องเปรียบด้วยตัวเลข
(01:30) markpeak: อ้าว แล้วเปรียบเทียบอย่างไร นั่งทางในเอา?
(01:30) markpeak: ขูดต้นไม้แล้วมันบอก?
(01:31) vuthi: เชื่อจาก ข้อมูลที่ได้รับ เห็น วิเคราะห์ พูดคุย
(01:32) markpeak: ขอข้อมูลที่ว่าหน่อยสิครับ
(01:32) markpeak: ลิงก์ก็ได้
(01:32) vuthi: น้องเอ๋ย ยังมีอีกหลายสิ่งที่ในระบบการศึกษาเค้าไม่สอน
(01:32) markpeak: ผมตกข่าว อยากได้ข้อมูลเดียวกัน
(01:32) markpeak: เราเชื่อได้ไงว่าข้อมูลจริง?
(01:33) markpeak: ถ้าพนักงานพิมพ์ดีด พิมพ์ 0 ตก
(01:33) markpeak: ตายห่าเลย MGR ชอบพิมพ์ผิด
(01:33) markpeak: ผู้นำมีเมีย 5 คนนี่มีศีลธรรมหรือเปล่าครับ?
(01:34) markpeak: ผู้นำหนีหมายศาล มีศีลธรรมปะครับ
(01:34) vuthi: ใจเย็นๆ อย่าเพิ่งถากถางมาก
(01:35) markpeak: อ้าว พี่ไม่ตอบผมเลย?
(01:35) markpeak: เลี่ยงคำถามหรือเปล่าครับ
(01:35) markpeak: จริงๆ ตอบข้อเดียวพอ ขอเลข 2 ตัว
(01:35) markpeak: ทักษิณ​โกงเท่าไร ทหารเท่าไร
(01:35) vuthi: ฟังข้อกล่าวหา ฟังข้อแก้ตัว แล้ววิเคราะห์เองว่าจะเชื่อใคร
(01:37) vuthi: ผมไม่ได้บอกว่าเกลียดทักษิณเพราะโกงมากกว่าทหาร
(01:37) markpeak: ถ้าตอบได้ ผมก็พร้อมจะย้ายข้างนะครับ
(01:37) vuthi: แต่เกลียดเพราะทำความเสียหายมากกว่าทหาร
(01:37) vuthi: ความเสียหายไม่ได้วัดเฉพาะตัวเลข แต่รวมถึงการเปลี่ยนแปลงกฏหมาย
(01:38) markpeak: มากกว่าแค่ไหน
(01:38) markpeak: ผมถามหลายรอบแล้วเนี่ย
(01:38) vuthi: การทำตัวที่ไม่อยู่ในศีลธรรม ไม่เป็นผู้นำที่ดี
(01:38) markpeak: ง่วงแล้วเนี่ย
(01:38) markpeak: ความเสียหาย เท่าไร
(01:39) markpeak: หรือว่าความเสียหายเป็น relativity?
(01:39) vuthi: ความเสียหายไม่จำเป็นต้องบอกว่าเท่าไร ในหัวมีแต่เงินหรือไง ?
(01:39) markpeak: มีเมีย 5 คน ผิดศีลธรรมไหมครับ?
(01:39) vuthi: ฆ่าคนตาย เสียหาย เท่าไร ?
(01:40) markpeak: อ้าว ไม่ได้บอกว่าเป็นเงินนี่ครับ ตอบเป็นคนก็ได้
(01:40) vuthi: บางสิ่งก็ไม่สามารถตีเป็นตัวเลขได้ จริงมะ
(01:41) markpeak: ผู้นำที่ดี คือใคร
(01:41) markpeak: ทักษิณ ฆ่า 100 ทหารฆ่า 0
(01:42) markpeak: ตอบแบบนี้ผมโอเคนะ
(01:42) vuthi: หน่วยไม่เท่ากัน จะเทียบกันได้ยังไง
(01:43) vuthi: หมาตายหนึ่งตัว กับคนตายหนึ่งคน มีค่าเท่ากันหรือ
(01:43) markpeak: อ้าว "มากกว่า" ของพี่ ก็แปลว่าเทียบได้สิครับ
(01:44) markpeak: ผมก็ถามตามที่พี่ตอบ
(01:44) markpeak: ถามตามน้ำไปเรื่อยๆ
(01:44) markpeak: พี่บอกว่า เสียหายมากกว่า
(01:44) markpeak: ผมก็อยากรู้แค่ว่า แค่ไหน เท่านั้นเอง
(01:45) markpeak: ถามมาครึ่ง ชม. แล้วเนี่ย
(01:45) markpeak: ยังไม่ได้คำตอบเลย
(01:46) markpeak: ขอเป็นลิงก์ก็ได้
(01:53) markpeak: @vuthi ตีสามแล้ว ผมนอนนะครับ
(01:54) markpeak: proof อีเมลตามมาวันหลังก็ได้
(01:54) markpeak: หรือจะส่งเข้า twitter ก็ได้ครับ
(01:54) markpeak: เดี๋ยวเพื่อนฝูงส่งต่อมาให้ผมเอง
(01:54) markpeak: ผมเข้าใจว่า การหาลิงก์ต้องใช้เวลา
(01:55) markpeak: ขอ 2 คำถามนะครับ
(01:55) markpeak: 1.) ทักษิณทำความเสียหายมากกว่า เท่าไร?
(01:55) vuthi: ผมตอบไปหมดแล้วนะ ว่าจากข้อมูลข่าวสารที่ได้รับ
(01:55) markpeak: 2.) ผู้นำมีเมีย 5 คน ผิดศีลธรรมไหม
(01:55) vuthi: ผมเชื่อว่ามากกว่า แต่จะเอาตัวเลข ลิงค์ ฯลฯ คงไม่มี
(01:55) markpeak: อ้อ อีกคำถาม
(01:55) markpeak: 3.) jailbreak iphone ผิดศีลธรรมไหม
(01:56) vuthi: มันเป็นอะไรที่ตกผลึกมา 3-4 ปี
(01:58) vuthi: ผมเข้าใจว่าคนเราเติบโตมาต่างกัน ได้รับการอบรมต่างกัน
(01:58) vuthi: มาตรฐานทางศีลธรรม มันก็ต่างกัน
(01:58) vuthi: สิ่งที่คนหนึ่งเห็นผิด อีกคนอาจคิดไม่ผิด เถียงไม่จบ
(01:58) markpeak: @vuthi ข้อแรกจบไป ขออีกสองข้อครับ พอละ
(02:00) markpeak: คนต่างกัน เลยต้องมี ปชต. ไม่ใช่เหรอครับ
(02:00) markpeak: ผมถามในมุมมองของพี่
(02:00) markpeak: 1) มีเมีย 5 คน ผิดศีลธรรมไหม
(02:01) markpeak: 2.) jailbreak iphone ผิดศีลธรรมไหม
(02:01) markpeak: ขอคำตอบแค่ เยสโน
(02:01) markpeak: เถียงไม่จบ ก็ควรจะโหวต?
(02:06) vuthi: ไปทำงานละ
(02:07) markpeak: เพื่อนๆ twitter ฝากรอคำตอบของ @vuthi ด้วยนะครับ
(02:07) markpeak: นอนก่อน ส่งมาเป็นลิงก์ก็ได้
(02:07) markpeak: มีเมีย 5 คน ผิดศีลธรรมไหม
(02:07) markpeak: jailbreak iphone ผิดศีลธรรมไหม
(02:08) markpeak: คำตอบเป็นไบนารีสองตัว y/n
(02:08) markpeak: ผมรอคำตอบมาทั้งคืนแล้ว
(02:08) markpeak: พี่แกไม่ตอบ
(02:08) markpeak: หนีไปทำงานแล้ว
(02:08) markpeak: @sugree ฝาก monitor คำตอบให้ด้วย
(02:09) markpeak: @gumara แปลว่า พธม ผิดศีลธรรม
(02:10) markpeak: แต่ผิดน้อยกว่าคนอื่น เลยไม่เป็นไร
(02:10) markpeak: น้อยกว่าเพราะเชื่อว่าน้อยกว่า ประสบการณ์ผมสั่งสม 3-4 ปีบอก
(02:11) markpeak: เราควรเอาคนที่ผิดศีลธรรมที่สุดออกไป
(02:11) markpeak: คนอื่นไม่เป็นไร
(02:11) markpeak: กำจัดผิดศีลธรรม เศรษฐกิจพังไม่เป็นไร
(02:12) markpeak: นี่คือ สิ่งที่ผมได้จาก @vuthi วันนี้

(03:58) vuthi: Something is seriously wrong. มีคนเชื่อว่าเมืองไทยไม่มีการซื้อเสียง

Keyword: 

Comments

เอิ่ม

เอิ่ม เชื่อแล้วว่าคนจบ dr. พูดจาไม่ค่อยรู้เรื่อง

ผมว่าผมคุยกับคุณก็ไม่งงขนาดนี้นะ
แต่ผมอ่านของเขาแล้วง๊งงง... -*-

ฮา ดี

ฮา ดี แต่ข้อความทำไมมันซ้ำ เหมือน dejavu แต่อ่านแล้วแบบวกไปวนมาไม่สามารถตอบคำถามได้สักที เหมือนคนโกงสุดผิด คนโกงรองลงมาไม่เป็นไร อืม มิน่า ไม่ได้เกเรที่สุดในห้องเรียน แถอาจารย์เวลาสอบ Thesis ไม่เก่ง เลยผ่านมาได้นี่เอง :P

ไม่มีความ

ไม่มีความเห็นในเนื้อหาที่ debate กัน แต่ในฐานะเคยโต้วาทีมา บอกได้ว่า MK มีวิธีการนำเสนอแบบไม่แกว่งไกว (ส่วนกวนมั้ยนี่อีกเรื่อง) และทำให้อีกฝ่ายตอบแบบหักล้างเบ็ดเสร็จได้ยากมาก

ย้ำนะครับ ใครถูกใครผิดไม่ได้สรุป นี่พูดถึงในแง่การทุ่มเถียงกันเพื่อให้ฝ่ายใดดูน่าเชื่อถือกว่ากัน

แต่คำพูดหนึ่งของพี่ฮุ้ยที่ทำให้ผมฉุกคิด และน่าจะเป็นสาเหตุของการขัดแย้งกันในนาทีนี้ในสังคมนี้

vuthi: ผมเข้าใจว่าคนเราเติบโตมาต่างกัน ได้รับการอบรมต่างกัน
vuthi: มาตรฐานทางศีลธรรม มันก็ต่างกัน

That's correct!

@arjin ตอบใน

@arjin ตอบใน Twitter ไปแล้วว่า มาตรฐานต่างกัน เป็นเหตุให้ต้องมีประชาธิปไตยไม่ใช่หรือ?

มาตรฐานทา

มาตรฐานทางศีลธรรมต่างกัน แล้ว เหตุใดจึงเอามามันข้อตัดสินคนอื่นได้นะ
ถ้าเราจะตัดสินใครสักคน เราและ เขา ไม่ควรอยู่มาตรฐานเดียวกันหรือ

@markpeak

@markpeak ใช่แล้ว งั้นบรรทัดต่อมาคือ เพราะไม่ยอมรับความแตกต่างกันนั่นแหละ ปัญหา

ผมอ่านจบแ

ผมอ่านจบแล้ว (รอบครึ่ง เพราะข้อความซ้ำ ฮา)

พอจะเข้าใจมุมมองของทั้งสองฝ่าย

ผมเห็นว่าไม่มีใครถูก ใครผิด

เพราะนี่คือการ debate แค่ถกเถียงกันธรรมดา

ขอให้เถียงกันอย่างสันติต่อไป

(@mk captcha อันใหม่แอบอ่านยาก)

ผมเริ่มจะ

ผมเริ่มจะเข้าใจแล้วหล่ะว่า สงครามเกิดขึ้นได้ยังไง
โดยที่บอกไม่ได้ว่า ใครคือคนถูกคนผิด
แต่ข้อความเหมือน Dejavu อยู่ชุดนึงจริงๆนะ

ผมเอาอันท

ผมเอาอันที่ซ้ำออกไปแล้วนะครับ

ไม่เคยใช้

ไม่เคยใช้ twitter เลย เลยไม่รู้ว่าสามารถตอบโต้ได้ฉับไวเหมือนกับ instant messaging เช่นนี้

อีกอย่าง ... ผมไม่ยุ่งกับการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่สามารถออกความเห็นได้กับการประคารมในครั้งนี้ แต่ที่เห็นได้ชัดอย่างหนึ่งก็คือ ... ทางสายกลางเป็นไปได้ยากมากในโลกนี้ เอวัง!!!

คนเราพอเอ

คนเราพอเอาอารมณ์ กับ ความรู้สึกเป็นตัวตัดสินมันก็จะเป็นแบบนี้แหละครับ

คือ เถียงได้ แต่ ตอบไม่ได้

$~/tmp$ ls -l

$~/tmp$ ls -l chat
-rw-r--r-- 1 orr orr 19307 2008-09-02 17:25 chat
$~/tmp$ gzip -9 chat
$~/tmp$ ls -l chat.gz
-rw-r--r-- 1 orr orr 4415 2008-09-02 17:25 chat.gz

อืม ซ้ำกันเยอะจริงๆ

ดูเหมือนว

ดูเหมือนว่าเรื่องการเมืองจะล่อให้ผมออกมาได้ด้วยสินะ 55

สรุปว่า ถ้าคุณ vuthi ให้คำตอบว่า Y ในสองข้อที่เหลือ ก็จะพอใจแล้วใช่ไหมครับ แสดงว่าไม่ใช่พวกสลิดดกคุยกันต่อได้

ว่าแต่ว่าใจคอจะวัดคุณค่ากันด้วยตัวเลขตลอดกันเลยหรือ สิ่งที่ตาเห็นอาจไม่ใช่ความจริงเสมอไปก็ได้ บางทีวิทยาศาสตร์อาจเป็นศาสตร์ที่หยาบและวัดได้แต่สิ่งที่จับต้องมองเห็นได้เท่านั้น อันไหนที่ตามองไม่เห็นก็ปฏิเสธทันที ถ้ายึดกุมแต่กับสิ่งที่จับต้องมองเห็นได้ จะสูญเสียมุมมองอื่นๆ ที่ตามองไม่เห็นไปได้อย่างน่าเสียดาย จากมุมมอง 100 ก็จะเห็นแค่ 50 เพราะเลือกที่จะไม่เชื่อสิ่งที่มองไม่เห็นอีก 50 ไปเสียแล้ว

ผมว่า twitter นี่เอามาคุยไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ ยิ่งเรื่องพวกนี้ด้วยแล้วยิ่งไปกันใหญ่ ดูได้จากบทสนทนานี้เป็นหลัก เหมือนเอามาใช้ผิดจุดประสงค์ไงไม่รู้ ผมจึงไม่คิดเล่นมันเพราะจุดประสงค์และการนำมาใช้มันดูงงๆ ไม่รู้จะไว้ chat หรือ blog กันแน่ แต่ที่แน่ๆ ไม่น่าจะไว้ chat ไม่งั้นคงไม่ต้องเขียนโปรแกรมดึงบทสนทนาออกมาแบบนี้หรอก

@tee

@tee ไม่เล่นไม่มีใครว่านี่ครับ บล็อกนี้ไม่อ่าน ก็ไม่มีใครว่าเหมือนกัน

ผมไม่แคร์ว่าคำตอบจะเป็นอะไร ขอให้ตอบก็พอครับ ตอบง่ายๆ Y/N เป็นข้อสอบช้อยส์ จบ ดร. จากญี่ปุ่นมาแบบคุณ vuthi ไม่ยากอะไรอยู่แล้ว ที่น่าสงสัยคือ ทำไมจึงไม่ตอบ?

ถ้าไม่วัดคุณค่าด้วยตัวเลข แล้วจะวัดกันด้วยอะไรดีครับ? ผมเป็นคนดีมากกว่าคุณ tee แบบนี้โอเคไหมครับ

อืม

อืม ไม่รุ้จักคุณทั้งคู่เป็นการส่วนตัวหรอกนะครับ แต่อ่านแล้วขอตำหนิคุณ markpeak ละกันว่าเป็นคนต้องการเอาชนะอย่างมากๆและขาดวุฒิทางอารมณ์อย่างรุนแรง ที่อ่านดูมันไม่ใช่การ debate ครับแต่เป็นการเอาชนะกันอย่างเห็นได้ชัด ผมเชื่อว่าหลายคนคงอยากจะพูดเช่นนี้เหมือนกันแต่ไม่กล้า แต่ผมมีความเชื่ออยู่อย่างนึงว่า [b]การตำหนิมีไว้เพื่อปรับปรุงตัว[/b] และความเชื่อนี้ทำให้หลายต่อหลายคนได้ดิบได้ดีมาแล้ว

ปัญหาการเมืองเป็นปัญหา NP ครับเพราะมันไม่ใช่ปัญหาที่แก้ได้ด้วยสมการ แต่เป็นปัญหาที่แก้ด้วยความร่วมมือ นั่นคือปัญหาของคนไทย

รู้มั้ยครับว่าทุกวันนี้ทำไมประเทศไทยถึงไม่เจริญ

(01:58) vuthi: ผมเข้าใจว่าคนเราเติบโตมาต่างกัน ได้รับการอบรมต่างกัน
(01:58) vuthi: มาตรฐานทางศีลธรรม มันก็ต่างกัน
(01:58) vuthi: สิ่งที่คนหนึ่งเห็นผิด อีกคนอาจคิดไม่ผิด เถียงไม่จบ

ตรงนี้ครับที่คุณ vuthi บอก เป็นสิ่งที่หากทุกคนตระหนักว่าแต่ละคนเกิดมาต่างที่กัน แต่ละคนมีความสามารถต่างกันเช่นคนนึงเขียนโปรแกรมบน Windows เก่งส่วนอีกคนเขียนโปรแกรมบน Linux เก่ง หากมาเถียงกันว่า Platform ไหนเจ๋งกว่า ใครเก่งกว่า ก็คงจะเจริญหละครับ ตรงกันข้าม หากร่วมมือกันทำโปรแกรมร่วมกันสำหรับ Platform ทั้งสอง ก็จะเกิดความแข็งแกร่งขึ้นมาทันที

แต่ละคนเกิดมามีความสามารถไม่เหมือนกันครับ แต่นั่นไม่ใช่ว่าใครจะเก่งกว่าใคร ใครจะโง่กว่าใคร เพราะสุดท้าย เดินคนเดียวมันเหงานะครับ

เฮ้ย... ผมเห

เฮ้ย...

ผมเห็นต่างว่ะ

ผมไม่คิดว่า mk หาเรื่องทะเลาะอะไรเลยนะ
เป็นคำถามที่ผมอยากถาม พธม. ง่ายๆเหมือนกันนะ

คือ พธม. บอกแต่ว่า ไม่เอานั่น ไม่เอานี่ พอถามว่า แล้วเอาไงต่อ ก็ตอบข้างๆคู (ตูล่ะเบื่อ)
ไม่เอา หมัก ไม่เอา พปช. พอถามว่า ถ้าเค้ายุบสภา เลือกตั้งใหม่ แล้วเค้าชนะมาอีกจะทำยังไง

คำตอบคือประท้วงต่อ กลับมาใหม่อีกรอบ อ้าว... แล้วจะให้เลือกตั้งหา Britney Spears ทำไม

วันก่อน พธม. บอก หมักลาออก แล้วเอาใครในพรรคร่วมมาเป็นนายกฯแทน ก็ไม่ยอม จะประท้วงต่อเหมือนเดิม

พอถามว่าแล้วทำไงต่อ ก็บอกว่า... เอามาร์คได้ ปชป. ได้ เพราะเลวน้อยสุด

แล้วไง... ตกลงกติกาของการเมืองใหม่คืออะไร ใครจะเป็นรัฐบาลได้ต้องให้พันธมิตรยินยอมเหรอ

จะปกครองแบบนั้น ถามคนส่วนใหญ่ยัง ว่าเค้าเอาด้วยไหม

แต่ พธม. คงไม่ถามมั้ง เพราะเค้าไม่เชื่อในเสียงส่วนใหญ่นิ เพราะมันซื้อได้ ไม่บริสุทธิ์

สุดท้ายถามว่า...

ตกลงประเทศนี้ปกครองด้วยระบบพันธมิตร โดยมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข ใช่หรือไม่ (Y/N)?

ผมรู้แค่ว

ผมรู้แค่ว่าคุยกับคนฝั่งพันธมิตรทีไรจะต้องอ้างว่า

"มันตกผลึกมาสามสี่ปีแล้ว"

ทำไมก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน

ขอถาม NuuNeoI

ขอถาม NuuNeoI กลับหน่อยว่า ดีเบตกันไม่ใช่เพื่อจะเอาชนะหรือครับ? ถ้าผมรู้ว่าดีเบตไปก็เสมอตลอดชาติ ผมจะดีเบตไปทำไม?

การดีเบตก็คือการ convince ให้คนที่อยู่ฝั่งตรงข้าม หรือฝ่ายกลางๆ มาเป็นฝ่ายเรา

ส่วนประเด็นอื่นๆ ผมขอความกระจ่างเป็นข้อๆ

  1. ร่วมมือกัน ทำอย่างไร? ผมขอ implementation ที่เป็นรูปธรรม ชี้ชัด
  2. เกิดมาต่างกัน ความเห็นไม่ตรงกัน แต่สุดท้ายก็ต้องมีคนตัดสินใจไปสักทาง (ไม่งั้นจะเถียงไปทำไมให้เสียเวลา) เราใช้วิธีอะไรมาตัดสิน? (คำตอบของผมคือ โหวต)
  3. ใครได้ดิบได้ดีบ้างครับ ขอ proof ไม่งั้นมันก็เป็นวาทกรรมเลื่อนลอย (ขอคำนิยามด้วยว่า ได้ดิบได้ดีหมายถึงอะไร? มีเงิน 100 ล้าน?)

ผมล่ะงงกั

ผมล่ะงงกับคุณจริงๆ นะ อดนอนมากไปหรือเปล่าครับ ผมไม่ได้ตำหนิอะไรคุณสักนิด เรื่อง twitter เป็นความเห็นของคนๆ นึงเท่านั้น ใครเขียนอะไรไม่ได้ดังใจก็ระเบิดอารมณ์ออกมาลักษณะนี้ น่าเสียดายที่จะเป็นการผลักกัลยาณมิตรที่เข้าหา ผมเพียงสะกิดคุณเบาๆ แบบกัลยาณมิตรแต่คุณพยายามผลักผมออกจากวงจรเสมอ โลกนี้ไม่ได้มีคนที่เห็นด้วย กับไม่เห็นด้วยกับคุณทุกเรื่องนะครับ ยังมีคนที่อยากเป็นมิตรโดยที่ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยกับคุณทุกเรื่องเสมอไป สิ่งที่ผมพยายามบอกคุณเรื่องนัยตาหยาบมองไม่เห็นคือแนวทางของปรัชญาตะวันออก

@tee

@tee ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ ผมสงสัยเสียด้วยซ้ำว่า คุณมาเขียนเรื่อง twitter ทำไมในนี้ ทั้งที่มันไม่เกี่ยวอะไรกับประเด็นหลักเลย ผมไม่ได้ convince ให้คุณใช้ twitter แม้แต่น้อย

เหมือนคุณไม่ชอบ twitter เป็นทุน เข้ามาเจอผมอ้างว่าคุยใน twitter คุณก็บ่นว่าไม่ชอบอย่างงั้นอย่างงี้

ผมก็ตอบไปแค่ว่า ไม่ชอบก็อย่าใช้ ไม่ต้องบ่น

ผมคิดว่าคุณเองต่างหากที่คิดเองเออเอง เกลียด twitter แล้วหาที่ลง เจอผมเขียนถึง twitter พอดี ก็เลยเข้ามาระบายเสียหน่อย

สะกิดเบาๆ เป็นกัลยาณมิตร แล้วสะกิดแรงไม่เป็น? วัดกันอย่างไร? ผมสะกิดคุณแรงๆ แล้วบอกว่าเป็นกัลยาณมิตรของคุณได้ไหม? (ประเด็นนี้ขอให้ตอบด้วย)

ปรัชญาตะวันออกมีอะไรดีบ้างครับ? นัยตาหยาบเป็นอย่างไร? เป็นอะไรที่คุณคิดเองเออเองทั้งนั้นนี่นา ผมจะเข้าใจคุณไหมเนี่ย?

สำหรับผม

สำหรับผม Debate ไม่ใช่การเอาชนะครับ แต่ Debate คือการให้ "เหตุผล" จนอีกฝั่งยอมรับ หรือพูดอีกอย่างคือหาจุด "ตรงกลาง" แต่แน่นอน ทุกคนย่อมมีคำนิยามของตน อันนี้ไม่ว่าครับแต่ต้องถามตัวเองด้วยว่าทำแล้วมีประโยชน์อะไรบ้าง

1. ร่วมมือกัน ทำอย่างไร? ผมขอ implementation ที่เป็นรูปธรรม ชี้ชัด
- มันคือ Concept ครับ ทุกอย่างไม่จำเป็นต้องเป็นรูปธรรมครับ แล้วจะทำยังไงให้เป็นรูปธรรม? "คิดดี" ให้ได้ และ "ทำให้ได้" ครับ รู้มั้ยครับโปรแกรมใครๆก็เขียนเป็น แต่จะมีสักกี่คนที่คิดว่าจะทำโปรแกรมอะไรเป็น
- ส่วนเรื่องที่เป็นรูปธรรมได้คือ ชักชวนให้คุยกันในทางดีๆ และหาเหตุผลมาหักล้างกันให้ได้ และอย่าถากถางกันด้วยคำพูดหรืออารมณ์ เพราะสุดท้ายจะไม่ได้คำตอบแต่จะได้แค่ความสะใจและการบาดหมาง จบการสนทนาของคุณแล้วถามว่าได้อะไรขึ้นมาบ้างครับนอกจากว่าพธม.และนปช.ได้คนเพิ่มอีกฝั่งละ 1 คนเป็นการถาวร? จริงหรือเปล่าครับ

2. เกิดมาต่างกัน ความเห็นไม่ตรงกัน แต่สุดท้ายก็ต้องมีคนตัดสินใจไปสักทาง (ไม่งั้นจะเถียงไปทำไมให้เสียเวลา) เราใช้วิธีอะไรมาตัดสิน? (คำตอบของผมคือ โหวต)
- ประชุมเพื่อให้เห็นข้อดีข้อเสียและทำให้คนส่วนมากมีความคิดเห็นที่ตรงกันโดยใช้เหตุผลและไม่ใช้อารมณ์ และจึงจบด้วยการโหวตครับ

3. ใครได้ดิบได้ดีบ้างครับ ขอ proof ไม่งั้นมันก็เป็นวาทกรรมเลื่อนลอย (ขอคำนิยามด้วยว่า ได้ดิบได้ดีหมายถึงอะไร? มีเงิน 100 ล้าน?)
- รุ่นน้องผมหลายสิบคนที่ผมช่วยเหลือให้คำปรึกษาเพราะหวังให้เค้าได้ดี
- ได้ดิบได้ดีคืออะไร: ประสบความสำเร็จในทางกิจกรรม ประสบความสำเร็จทางหน้าที่การงาน ได้รางวัลที่ 1 การแข่งขันระดับประเทศ
- จริงๆข้อนี้ไม่อยากพูดหรอกครับ เพราะทำไมผมต้องอวดตัวเองด้วยว่าผมได้ดีอะไร ซึ่งผมไม่ชอบเท่าไหร่ แต่ถ้าคุณถามมาผมก็ตอบครับ

อีกอย่างหนึ่ง เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าคุณไม่ควรเอาการสนทนานี้มาเปิดเผยเลย ถ้ามองในแง่ดี จุดประสงค์ของการเอามาโพสท์คือการเอาการ Debate มาให้อ่าน แต่ถ้าให้มองในแง่ร้ายอีกจุดประสงค์คือการให้ทุกคนมารุมด่าคุณ vuthi จริงอยู่ที่คุณ markpeak ได้เปรียบในบทสนทนานี้ แต่นั่นคือจุดอ่อนเลยครับ มันจะเป็นการสร้างศัตรูเปล่าๆนะครับ :)

ส่วนจุดยืนผม ผมเกลียดพันธมิตร ผมเกลียดคุณทักษิณ ผมเกลียดคุณสมัคร รวมถึงนักการเมืองทุกคนในปัจจุบันครับ แต่ผมทำอะไรไม่ได้ครับบอกได้เลย ที่ผมทำได้คือผมพยายามทำทุกสิ่งเพื่อให้คำว่า Thailand เป็นที่รู้จักจากทั้งโลก พยายามสร้างชื่อเสียงทุกอย่าง แต่... หลังจากนี้ผมจะไม่ทำแล้วครับ เพราะผมใช้เวลาตั้งเป็นสิบปีในการสร้างชื่อเสียง แต่ตอนนี้ชื่อเสียงทั้งหมดดับวูบลงเพราะคนไทยด้วยกันเองภายในเวลาไม่ถึงปี เฮ้อ... พอละครับ

ด้วยความนับถือ
สิทธิพล พรรณวิไล (เนย)
http://www.nuuneoi.com

ปล.1 พิมพ์ยาววววว
ปล.2 ตอนแรกอ่านคำว่าดีเบตเป็นตีแบต ถึงกับงงไปเลย -_-
ปล.3 เพื่อนๆทั้งหลายไม่ต้องออกมาเพื่อข้าพเจ้าเน้อ เดี๋ยวเรื่องยาว ตอนนี้คุยกันดีๆกับคุณ markpeak อยู่ นะพี่น้องงงง

จาก

จาก "ถ้าไม่วัดคุณค่าด้วยตัวเลข แล้วจะวัดกันด้วยอะไรดีครับ?"

ถ้าวัดได้จริงๆ งั้นบอกหน่อยสิ อยากจะรู้ว่า

รักพ่อเป็นกี่เท่าที่รักแม่หรือ ใช้อะไรวัด หน่วยเป็นอะไรหรือ จะได้เอาไปวัดบ้าง
อาหารร้านนั้นอร่อยกว่าร้านนี้เท่าไร ใช้อะไรวัด หน่วยเป็นอะไรหรือ
เกมนั้นดีกว่าเกมนี้เท่าไร ใช้อะไรวัด
วัดออกมาเป็นตัวเลขได้ไงว่า จะจัดหนังเรื่องนั้น เรื่องนี้ด้วย rate อะไร

ไม่รู้มาก่อนว่าวัดคุณค่าด้วยตัวเลขได้ proof หน่อยสิ
ใช้อุปกรณ์อะไรวัดบอกที จะได้ไปหามาลอง มีมาตรฐานอะไรหรือป่าว

อ่านแล้วมีคำถาม ก็เลยถามดู แค่ตอบเองสินะ
เพราะผมเองก็ไม่รู้ว่าวัดยังไง จะได้รู้เอาไว้

ขออภัยนะค

ขออภัยนะคะ ยังไม่ได้อ่าน chat log และความเห็นโดยละเอียดเท่าไร
แต่จะขอแสดงความเห็นในประเด็นนี้แทนล่ะกัน
http://www.isriya.com/node/2148/twitter-debate#comment-15215

ัในการวิจัย ยังมีวิจัยเชิงปริมาณ และวิจัยเชิงคุณภาพเลยนะคะ

เห็นด้วยกับคุณ tee เรื่องที่การจะเอา y/n หรือตัวเลขมาวัด อาจจะไม่ค่อยเหมาะสมกับสถานการณ์

ไม่รู้เหมือนกันว่าพวกที่มาทางสายคอม สายคณิต ได้คิดถึงเชิงคุณภาพนี้บ้างรึเปล่า

ในกรณีการเมืองนี้ โพลต่างๆ ชอบนำเสนอแต่เชิงปริมาณ

โพสต์พร้อ

โพสต์พร้อมคุณ Gaiz พอดี ประเด็นคล้ายกัน

ขอขยายความ
"ไม่รู้เหมือนกันว่าพวกที่มาทางสายคอม สายคณิต ได้คิดถึงเชิงคุณภาพนี้บ้างรึเปล่า"
ไม่ได้บอกว่าพวกที่มาทางนี้คิดถึงแต่ตัวเลข หรืออะไรที่แน่นอนเป๊ะๆๆนะคะ
เพราะคนทุกกลุ่มย่อมมีหลายๆแบบอยู่แล้ว (เช่นคุณ Gaiz ข้างบนเป็นต้น)

@SE7EN

@SE7EN

การวิจัยเชิงคุณภาพ แปลว่าเราอ่อนด้อยเอง ที่ไม่สามารถวัดมันได้หรือเปล่า? สมัยก่อนเราก็ไม่เคยวัดความเร็วของแสงได้?

@Gaiz

ผมไม่เคยบอกว่า วัดได้นี่

เพียงแต่คู่สนทนาบอกว่า "มากกว่า" หรือ "น้อยกว่า" ผมถามหาหลักฐานสนับสนุนว่า ทำไมจึงสามารถเปรียบเทียบ (วัด)​ กันได้? เป็นเคลมของฝ่ายนั้น ผมก็ตามหา proof เท่านั้นเอง

อ้างเคลมแต่ไม่มี proof แล้วมันจะมีประโยชน์อะไรล่ะครับ

ของ NuuNeoI มีหลายประเด็น ขอยกไปคอมเมนต์ถัดไปนะครับ

@NuuNeoI ขอถามก

@NuuNeoI

ขอถามกลับเป็นข้อๆ ต่อนะครับ

  1. การให้ "เหตุผล" จนอีกฝั่งยอมรับ ---> ไม่ได้แปลว่าชนะ?
  2. "คิดดี" คืออะไร?
  3. และหาเหตุผลมาหักล้างกันให้ได้ --> ที่ผมยกเหตุผลมาหักล้างคุณ vuthi นี่ไม่ถูกต้อง?
  4. ประสบความสำเร็จในทางกิจกรรม ประสบความสำเร็จทางหน้าที่การงาน ได้รางวัลที่ 1 การแข่งขันระดับประเทศ ---> ได้ดิบได้ทีของเราเหมือนกันหรือเปล่า ถ้าได้ที่ 2 แปลว่าไม่ได้ดิบได้ดี
  5. ทำไมผมต้องอวดตัวเองด้วยว่าผมได้ดีอะไร ---> ดูประโยคนี้ในคอมเมนต์อันก่อนนะครับ "ความเชื่อนี้ทำให้หลายต่อหลายคนได้ดิบได้ดีมาแล้ว" มันไม่ได้แปลว่า "NuuNeoI เชื่อแบบนี้ เลยได้ดิบได้ดี" หรือ?
  6. อีกจุดประสงค์คือการให้ทุกคนมารุมด่าคุณ vuthi ---> เข้าใจผมถูกต้องแล้วครับ เป็นการทำให้ความชอบธรรมของฝ่ายตรงข้ามหมดไป วิธีการดีเบตธรรมดา ใครๆ ก็ทำกัน คุณก็เขียนไว้เองว่า ให้หักล้าง
  7. มันจะเป็นการสร้างศัตรูเปล่าๆนะครับ ---> ผมไม่มีปัญหากับศัตรูครับ ศัตรูผมเยอะแยะมากมาย ดูในบล็อกอื่นๆ ก็ได้
  8. หลังจากนี้ผมจะไม่ทำแล้วครับ ---> อันนั้นเรื่องของคุณไงครับ คุณจะทำอะไรผมก็ไม่สนใจอยู่แล้ว เราเพิ่งรู้จักกันวันนี้เอง แต่ถ้าอยากบอกให้คนอื่นรู้ไว้ในบล็อกของผม ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ

จุดเริ่มต

จุดเริ่มต้นมาจากการที่พี่ vuthi ใช้คำว่า มากกว่า และ น้อยกว่า แต่กลับไม่สามารถบอกได้ว่ามัน มากกว่า หรือ น้อยกว่า ยังไง เท่าไหร่

ผมคิดว่านั่นคือประเด็นที่คุณ mk ต้องการจะสื่อให้ทุกคนได้รู้

จริงๆการไม่สามารถหาคำตอบได้ว่าอะไรมากกว่าอะไร ปกติแล้วมันจะไม่ใช่เรื่องใหญ่
เพราะการที่เราบอกว่าคนอีกคนสวยกว่าคนอีกคนเพราะอะไรไม่ได้ ปกติแล้วก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่

แต่ครั้งนี้มันเป็นเรื่องใหญ่
เพราะมันเป็นเรื่องซึ่งเป็นปัจจัยสำคัญที่มีผลกระทบต่อบ้านเมืองที่เราอาศัยอยู่รวมกัน

มันจึงจำเป็นที่ต้องมีตัวเลขที่ชัดเจน หรือ อย่างน้อยก็มีเหตุผลที่ชัดเจนกว่าคำว่า รู้สึกว่า หรือ เชื่อว่า มาเป็นตัวตัดสินอนาคตของบ้านเมือง

สุดท้ายถ้ามันหาตัวเลขพวกนี้ไม่ได้จริงๆก็เลยต้องใช้ตัวเลขสุดท้ายคือ เสียงโวต เป็นคะแนนสุดท้ายในตัวตัดสินนั่นเอง

ดังนั้น ไม่มีความชอบธรรมใดๆสำหรับคนที่ พยายามจะบอกว่าตัวเองถูก แต่ไม่สามารถหาเหตุผล(ที่ไม่มีใครหักล้าง)หรือตัวเลข ได้ว่าทำไมจึงถูก หรือ ทำไมจึงไม่ถูก ทำไมจึงมากกว่า ทำไมจึงน้อยกว่า

การพยายามทำแบบนั้นผมถือว่าเป็นการใช้ความรู้สึก และ ความเชื่อเท่านั้น ถือเป็นเรื่องที่สามารถพูดได้อย่างเต็มบอกว่า ไร้เหตุผลสิ้นดี

@mikey

@mikey ขอบคุณครับ ช่วยผมได้เยอะเลย

1. การให้

1. การให้ “เหตุผล” จนอีกฝั่งยอมรับ —-> ไม่ได้แปลว่าชนะ?
- เออจริง!! ๕๕๕ แต่สำหรับผม

2. “คิดดี” คืออะไร?
- นิยามคำว่าดีของผมคือไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนครับ

3. และหาเหตุผลมาหักล้างกันให้ได้ —> ที่ผมยกเหตุผลมาหักล้างคุณ vuthi นี่ไม่ถูกต้อง?
- ประโยคนี้เป็นประโยคเสริมของประโยคก่อนหน้าและครับ

4. ประสบความสำเร็จในทางกิจกรรม ประสบความสำเร็จทางหน้าที่การงาน ได้รางวัลที่ 1 การแข่งขันระดับประเทศ —-> ได้ดิบได้ทีของเราเหมือนกันหรือเปล่า ถ้าได้ที่ 2 แปลว่าไม่ได้ดิบได้ดี
- จริงๆที่ผมให้ไปมันเป็นรูปธรรม ส่วนถ้าเอานามธรรมก็คือ ได้ดิบได้ดีทางจิตใจ ซึ่งวัดไม่ได้หรอกครับ แต่รู้สึกได้ สุดท้ายเค้าก็เอาความดีตรงนี้ไปทำให้ตัวเองได้ดีเป็นรูปธรรมเอง

5. ทำไมผมต้องอวดตัวเองด้วยว่าผมได้ดีอะไร —-> ดูประโยคนี้ในคอมเมนต์อันก่อนนะครับ “ความเชื่อนี้ทำให้หลายต่อหลายคนได้ดิบได้ดีมาแล้ว” มันไม่ได้แปลว่า “NuuNeoI เชื่อแบบนี้ เลยได้ดิบได้ดี” หรือ?
- เปล่าครับ ผมไม่ได้ได้ดิบได้ดีอะไร แต่ผมเห็นคนอื่นได้ดีจึงมาแบ่งปัน

6. อีกจุดประสงค์คือการให้ทุกคนมารุมด่าคุณ vuthi —-> เข้าใจผมถูกต้องแล้วครับ เป็นการทำให้ความชอบธรรมของฝ่ายตรงข้ามหมดไป วิธีการดีเบตธรรมดา ใครๆ ก็ทำกัน คุณก็เขียนไว้เองว่า ให้หักล้าง
- ตรงนี้เรียกอีกอย่างว่าประจานครับ ซึ่งไม่ใช่เรื่องดี

7. มันจะเป็นการสร้างศัตรูเปล่าๆนะครับ —-> ผมไม่มีปัญหากับศัตรูครับ ศัตรูผมเยอะแยะมากมาย ดูในบล็อกอื่นๆ ก็ได้
- คุณ markpeak แก่กว่าผม วิจารณญาณย่อมสูงกว่าผม ตรงนี้ผมไม่มีอะไรจะแนะนำอยู่แล้วครับ ^^

8. หลังจากนี้ผมจะไม่ทำแล้วครับ —-> อันนั้นเรื่องของคุณไงครับ คุณจะทำอะไรผมก็ไม่สนใจอยู่แล้ว เราเพิ่งรู้จักกันวันนี้เอง แต่ถ้าอยากบอกให้คนอื่นรู้ไว้ในบล็อกของผม ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ
- ครับ ประโยคบอกเล่าครับ เพราะผมต้องการคุยแบบ "เป็นมิตร" ครับ เพราะผมไม่เห็นประโยชน์ของการโต้เถียงกันอย่างบ้าคลั่งไปมาเพื่อหาว่าใครชนะ แต่ผมชอบคุยแบบเป็นมิตรเพื่อให้ทุกคนได้ประโยชน์ครับ ;)

พลาด

พลาด พิมพ์ตก!

1. การให้ “เหตุผล” จนอีกฝั่งยอมรับ —-> ไม่ได้แปลว่าชนะ?
- เออจริง!! ๕๕๕ แต่สำหรับผม คำว่าการให้เหตุผลจนอีกฝั่งยอมรับกับการเอาชนะ ถึุงมันจะให้ผลเหมือนกันคือการชนะ แต่มันต่างกันโดยสิ้นเชิงหนะครับ

@mikey ใช่ครับ

@mikey ใช่ครับ เรื่องมากกว่าน้อยกว่าอันนี้เห็นด้วยทุกประการ ^^

ตามลิงก์ม

ตามลิงก์มาครับ คนสนใจ entry นี้กันเยอะทีเดียว

mk เป็นคนมีความรู้ความสามารถ ผมคงไม่กล้าแนะนำใดๆ เพียงแค่อยากบอกนิดเดียวว่า "ชีวิตนี้แสนสั้น อย่าใช้มันไปเพื่อการทัดทาน"

งานเขียนเกี่ยวกับเทคโนโลยีของ mk มีประโยชน์มากครับ จะหาคนไทยที่มีความรู้เชิงลึกและสามารถถ่ายทอดออกมาได้ดี อย่าง mk นั้นหายากนะครับ

ถ้าไม่รังเกียจลองอ่านบันทึกการเมืองของผมบ้างนะครับ : )

@NuuNeoI ถึุงมั

@NuuNeoI

  1. ถึุงมันจะให้ผลเหมือนกันคือการชนะ แต่มันต่างกันโดยสิ้นเชิงหนะครับ --> ตรรกะมันแย้งๆ กันปะครับ
  2. ไม่มีปัญหา รับทราบ จะได้เข้าใจถูกต้อง
  3. เป็นคำอธิบาย ผมก็ไม่มีอะไรจะเสริม
  4. สุดท้ายเค้าก็เอาความดีตรงนี้ไปทำให้ตัวเองได้ดีเป็นรูปธรรมเอง ---> คำตอบวน รูปธรรมของผมกับของคุณ เหมือนกันหรือเปล่า
  5. ผมไม่ได้ได้ดิบได้ดีอะไร แต่ผมเห็นคนอื่นได้ดีจึงมาแบ่งปัน ----> ผมไม่อยากได้นี่ครับ
  6. ไม่ใช่เรื่องดี ----> ผมเห็นต่างว่าเป็นเรื่องดีจึงเอามาลงครับ คนอื่นๆ จะได้ศึกษา เป็นประโยชน์ต่อประเทศในระยะยาว
  7. คุณ markpeak แก่กว่าผม วิจารณญาณย่อมสูงกว่าผม ----> วิจารณญาณแปรผันตามอายุ?
  8. แต่ผมชอบคุยแบบเป็นมิตรเพื่อให้ทุกคนได้ประโยชน์ครับ ----> ผมชอบคุยแบบ harsh เพื่อให้ทุกคนได้ประโยชน์ครับ

ขอให้คุณ NuuNeoI ไปอ่านคอมเมนต์ของคุณ @mikey อีกรอบนะครับ สรุปสิ่งที่ผมอยากจะพูดไว้หมดแล้ว

ว่าจะจบแล

ว่าจะจบแล้ว แต่ผ่านมาอ่าน เห็นหลายความเห็นพูดเรื่องมากกว่า น้อยกว่า ในฐานะที่พักนี้งานเป็นเรื่องชั่งตวงวัดเสียเยอะ เลยขอพูดเฉพาะประเด็นมากกว่าน้อยกว่าซะเลย

ในทางหนึ่งเขาบอกว่าอะไรที่วัดได้เห็นๆ ก็ให้ใช้มาตรวัดนั้นๆบอกไปเลยว่าใครมากกว่าน้อยกว่า แต่ปัญหาของเรื่องนี้คือ ใคร ฝ่ายไหน เลวกว่า ดีกว่า ซึ่งไม่มีเครื่องมือวัดทางวิทยาศาสตร์ ฉะนั้นต้องบอกว่าทุกคำตอบเป็นอารมณ์และความรู้สึกล้วนๆ

แน่นอนการที่ @markpeak ไปไล่ต้อน(คิดว่าไม่ใช้คำแรงไปนะ) @vuthi ก็เพราะการที่ฝ่ายหนึ่งไปบอกว่ามากกว่าน้อยกว่า แล้วถ้าถามว่าอย่างไร คำตอบมันไม่ fact นั่นเอง

พูดถึงมาตรวัดนามธรรม จริงๆก็มีสูตรแปลงออกมาได้นะครับ แต่คิดว่าในเรื่องแบบนี้อารมณ์มันพัวพันมากจนไม่สามารถวัดออกมาได้น่าเชื่อถือพอ เว้นแต่เสียแต่สวนดุสิตโพลอยากเอาไปลองทำ :P

ทีนี้วัดไม่ได้จริงๆก็ช่างมัน แต่ปัญหาอย่างหนึ่งซึ่งเวลาได้พิสูจน์แล้วคือมิเตอร์ผู้คนที่จำแนกดีเสียมากกว่าน้อยกว่า โดยใช้อารมณ์ของคนไทยไม่ค่อยได้ผลเท่าไหร่ (ลองอ่าน The Main Problem of Thailand ใน blog นี้ดูก็ได้)

ที่ผมอยากสรุปก็คือ วันนี้ไม่ต้องถามหรอกใครเลวมากกว่าน้อยกว่า ถามสั้นๆเลย ผิด หรือ ไม่ผิด ถูก หรือไม่ถูก ไม่ต้องมีมากน้อยหรอกครับ มันเป็นวิธีตะแบงสีข้างไถ คล้ายๆคุณไปขโมยของ20บาท ก็ผิด"เหมือน" กับขโมยของราคา 2000บาทนั่นแหละ แล้วมีประโยชน์อะไรที่จะบอกว่า "ชั้นขโมยแค่20"

@tonkla ผมอ่าน

@tonkla

ผมอ่านคอมเมนต์ของกล้าแล้ว นึกถึงโฆษณาของ Ladbroke ที่เคยเห็นในทีวี ค้นใน YouTube มาให้แล้ว

การทัดทานคือการแสดง opinion ของตัวเองออกมา และ convince ให้คนอื่นๆ คล้อยตาม (ด้วยกรรมวิธีต่างๆ กันไป) ถ้าเถียงกันไม่จบ ก็ต้องมีวิธีตัดสินสักทาง ตัดสินมา คนแพ้ก็ต้องยอมรับ มันก็เท่านี้เองไม่ใช่หรือ?

@arjin

@arjin ต่อให้ผิดหรือถูกก็ไม่ต่างกัน เป็นมาตรวัดทางนามธรรมอยู่ดี

มนุษย์เราประดิษฐ์กลไกในการหา consensus มาได้ระยะหนึ่งแล้ว คือโหวต ขนาดศาลเอง ก็ยังโหวตชี้ผิดถูกเลย

ปัญหาคือ คนแพ้ไม่ยอมรับการโหวต แถมไม่ยอมโหวตใหม่ แต่ก็หาวิธีที่ดีกว่าโหวตมาให้ไม่ได้ เรียกตะแบงเหมือนกัน

อ่านไปอ่า

อ่านไปอ่านมา มันส์ดีเหมือนกัน ;)
ปล. คิดออกค่อยพิมพ์ต่อ

โอเคครับ

โอเคครับ ขอบคุณ ^^

1. ไม่แย้งครับ แต่ผมอาจจะเขียนงงเอง ๕๕๕ ที่ผมต้องการสื่อคือ ขโมยเพชรกับซื้อเพชรก็ได้เพชรมาเหมือนกัน

6. จุดยืนเราคงต่างกันนิดหน่อย เพราะสำหรับผมการประจานโดยไม่คำนึงถึง privacy เป็นเรื่องที่ผิดมากในอินเทอร์เน็ต twitter เป็นข้อความที่อยู่ในวงคนที่ follow เท่านั้น แต่คุณได้เอาออกมาเผยแพร่สู่สาธารณะ นี่คือสิ่งที่ทำให้ผมมาเม้นท์ Blog คุณครับ ส่วนคุณได้บอกจุดยืนมาแล้วว่าเป็นสิ่งที่ถูก ซึ่งตรงนี้ชัดเจนครับ

7. คงเป็นความต่างของเราสองคน เพราะผมเรียกการกระทำเช่นนี้ว่าให้เกียรติครับ

@mk เห็นด้วย

@mk เห็นด้วย แต่แถมนิดนึง...

ปัญหาคือ คนแพ้ไม่ยอมรับการโหวต แถมไม่ยอมโหวตใหม่ แต่ก็หาวิธีที่ดีกว่าโหวตมาให้ไม่ได้ เรียกตะแบงเหมือนกัน
--> เอ้...ก็เค้าบอกแล้วว่า 70/30 คือทางออกซึ่ง "ดีกว่า" เสียด้วย (ดีกว่าแบบที่ถกเถียงกันนี่แหละ) ...เขาไม่ตะแบงนะเฟร้ย นำเสนอ solution ให้แล้ว

เอ่อ...บรรทัดข้างบนกวนteen นะ ไม่ต้อง reply ให้เสียเวลาหรอก :P

ผมคอมเม้น

ผมคอมเม้นต์นอกเรื่องหน่อย

@NuuNeoI

อีกอย่างหนึ่ง เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าคุณไม่ควรเอาการสนทนานี้มาเปิดเผยเลย

คงไม่เคยใช้ twitter ซินะครับ ผมนั่งดูทั้งสองคน debate กันตั้งแต่เริ่มและมันเป็นการสนทนาที่เป็นสาธารณะตั้งแต่แรกแล้วครับ

เพิ่มเติมสำหรับคนที่ยังไม่เห็นประโยชน์และคิดว่ามันเป็นการใช้ผิดวิธี การ debate ใน twitter มีบทบาทในการเลือกตั้งประธานาธิบดีของสหรัฐปีนี้ด้วยนะครับ สำหรับผม ผมมองว่ามันเป็นตัวกลางที่มี potential ทีเดียว

@NuuNeoI Twitter

@NuuNeoI

Twitter ล็อกได้ครับ และทุกข้อความ สามารถเข้าถึงได้ทาง URL

@arjin อันนี้ซ

@arjin

อันนี้ซีเรียสนะ คือเห็นด้วยที่เสนอ 30/70 ขึ้นมา คืออย่างน้อยยังเสนออะไรบ้าง ส่วนเสนอแล้ว คนเอาไม่เอา ก็เป็นเรื่องว่ากันต่อไป

การจะวิจารณ์อะไร ก็ควรเสนอ solution ที่ดีกว่าด้วย ส่วนคำว่า "ดีกว่า" ก็ไปหาวิธีวัดกันต่อเช่นกัน เจอ 30/70 แล้วรู้สึกดีกว่าพวกที่บอกว่า "สมัครออกไป" เฉยๆ หลายเท่าตัว

ตื่นมาไม่

ตื่นมาไม่ทันตอนเริ่ม แต่ทันตอนจบ ขุดมาอ่านคลายเครียด

เรื่องของเรื่องเริ่มมาจากมีคนไม่เชื่อกติกา ไม่ทำตามกติกา ตอนนี้เราอยู่ในประเทศที่ไม่มีกติกา เราไม่ต้องการกติกา เราต้องการปืนกับรถถัง

@chanwit เล่นไป

@chanwit

เล่นไปแล้วเลิกเล่นไปแล้วครับผม เพราะตอนนั้นเล่นแล้วสมาธิสั้น ไม่เป็นอันทำงาน เช็คทุก 10 วินาที =_=

@mk

โอเคครับ ถ้างั้นประเด็นนี้ผมผิด ^^ แต่ก็ยืนยันนะครับว่าสำหรับผมมันเป็นสิ่งที่ไม่ถูกที่เอา Chat Log มาโพสท์ในลักษณะนี้ แต่สำหรับคุณคุณได้บอกว่าถูกแล้ว อันนี้ไม่มีอะไรโต้แย้งครับ

@mk สำหรับผม

@mk

สำหรับผมตอนนี้ทุกประเด็นเคลียร์หมดแล้วครับ ยังไงก็รู้สึกยินดีที่ได้ร่วมคุยด้วยนะครับ ;)

ด้วยความนับถือ
สิทธิพล พรรณวิไล (เนย)

ผมขอต่อออ

ผมขอต่อออกจากเรื่องที่ debate นิดนึงละกันนะครับ

เราควรแยกเรื่องปัญหาของประเทศไทยตอนนี้ออกเป็น 2 ประเด็น
1) ความถูกต้อง
2) การปกครองในระบอบประชาธิปไตย

เอาทีละประเด็นเลยนะครับ

1) สำหรับเรื่องความถูกต้อง
การสามารถพิสูจน์ได้ว่าตัวเองนั้นถูกต้อง สามารถทำไำด้โดยหลักวิทยาศาสตร์ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ต้องเป็นการพิสูจน์ด้วยเหตุผลเท่านั้น

ยกตัวอย่างเรื่อง คน 99% บอกว่าโลกแบน แต่คน 1% บอกว่าโลกกลม
1% นั้นถูกต้องอย่างแน่นอน ดังนั้นความถูกต้องที่แท้จริง ถูกพิสูจน์ด้วยหลักวิทยาศาสตร์ที่ไม่มีใครหักล้างได้
นี่คือ ความถูกต้อง ที่สมบูรณ์

ดังนั้นหาก พันธมิตรหรือฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดพยายามจะบอกว่าตัวเอง ถูกต้อง ต้องสามารถพิสูจน์ได้ตามหลักวิทยาศาสตร์เท่านั้น

ไม่อย่างนั้นคำว่าถูกต้องก็เป็นแค่คำปลุกใจ หรือ คำโฆษณาชวนเชื่อเท่านั้น
ไร้เหตุผล

2) สำหรับเรื่องการปกครองในระบอบประชาธิปไตย

แน่นอนว่าเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้มีหลักประกันอะไรเลยว่าจะเป็นเสียงที่ถูก หรือ เป็นเสียงที่จะนำพาประเทศไปสู่ความเจริญก้าวหน้าทางสังคม และ เศรษฐกิจ

โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศที่การซื้อเสียงเป็นเรื่องธรรมดาแบบนี้

แต่

อย่าลืมประชาธิปไตยที่สมบูรณ์นั้นเกิดจาก การเรียนรู้ ครับ

หากเราเชื่อว่าพรรครัฐบาลมาจากการซื้อเสียง และเสียงที่โวตนั้นด้อยปัญญา
คำถามคือ

แล้วไงครับ?

ถ้าประเทศชาติจะพังเพราะเรื่องนี้ เราก็ต้องให้มันพังครับ
เพราะเราต้องเรียนรู้

หากประชาชนที่โดนซื้อเสียง เลือกรัฐบาลไร้ศักยภาพเข้ามา
สุดท้ายรัฐบาลนั้นไปไม่รอด ประเทศล่มจม

ครั้งต่อไป คนที่โดนซื้อเสียงก็จะไม่โดนซื้อเสียงอีก เพราะพวกเขาได้เรียนรู้แล้วว่าจุดจบมันเป็นเช่นไร

นี่ไงครับคือการเรียนรู้!
นี่แหละครับคือประชาธิปไตย

ไม่ใช่ความถูกต้องของเสี่ยงส่วนใหญ่
แต่เป็นการเรียนรู้ของเสียงส่วนใหญ่ต่างหาก

ตอนนี้ประชาธิปไตย(ไทย)ยังไม่ได้เริ่มต้นการเรียนรู้เลยด้วยซ้ำ
แต่กลับถูกรัฐประหารบ้าง , ประท้วงขับไล่บ้าง

เรายังไม่ได้เริ่้มเรียนรู้เลย เรายังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเรากำลังทำถูกหรือผิด
แต่เราโดนล้มกระดาน โดนยึำดอำนาจ โดนประท้วงขับไล่จากคนที่เป็นเสียงส่วนน้อยกว่าแล้ว

ถ้าเราบอกว่าประเทศไทยยังไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตย
คำถามคือ แล้วเมื่อไหร่มันจะพร้อมครับ? ถ้าไม่ใช่เดี๋ยวนี้!

เปรียบเทียบง่ายๆ
คุณครูไม่เคยให้เด็กเรียนรู้ว่าอะไรคือสิ่งที่ผิด พอเด็กจะทำผิด ครูก็จะห้ามแล้วก็บอกว่า ไม่ได้!!..แบบนี้มันผิด

สุดท้ายเราไม่รู้หรอกครับว่าเด็กคนนั้นทำถูกหรือผิด แต่ที่แน่ๆ เด็กคนนั้นก็จะไม่มีวันได้เรียนรู้ และ โตขึ้นมาแบบเชื่อฟังครูทุกอย่าง

และ เด็กคนนั้นก็คือคนไทยนั่นเอง

ส่วนครูนั้นก็คือ พันธมิตร หรือ ผู้นำการปฎิวัติทั้งหลายนั่นแหละครับ

เด็กๆต้องได้รับการเรียนรู้ที่จะทำผิด ฉันใด
ประชาธิปไตยก็ฉันนั้นครับ

กลับมาอ่า

กลับมาอ่านอีกรอบ งงนิดนึง ผมไม่ได้บอกว่า "ใครสามารถวัดได้"
แต่ผมบอกว่า "ถ้าวัดได้จริงๆ งั้นบอกหน่อยสิ อยากจะรู้" ช่างเถอะไม่ได้สำคัญอะไร

แต่ว่า mk น่าจะลองถามคุณ vuthi ว่าเค้ารู้เรื่องอะไร มีหลักฐาน
หรือมีพยานจากไหนบ้าง โดยที่ถามเป็นการส่วนตัวดู เผื่อว่าเค้าอาจจะมีข้อมูล
แต่ไม่อยากพูดในที่ ที่ใครสามารถเข้ามาอ่านได้ หรือมีอะไรที่ใช้บันทึกเป็นหลักฐานได้
ถ้าคุณ vuthi ไม่สามารถหามาตอบได้ mk ก็ไม่จำเป็นต้องยอมรับ ก็เท่านั้นเอง
ถ้ามีก็บอกกันบ้างแล้วกัน ดีไหม

เพราะเท่าที่เคยเจอคนที่ได้ไปเจอกับตัวเอง น้อยคนที่จะออกมาพูดให้ตัวเอง
หรือครอบครัวเดือดร้อน

โปรดข้ามน

โปรดข้ามนะครับคนพิมพ์ไม่ค่อยมีสติพิมพ์มาอาจจะอ่านไม่รู้เรื่องใครรำคาญ skip ผ่านได้เลย ถ้าเห็นว่าแย่มากลบได้เลยไม่ต้องเกรงใจ

จริงๆแล้วไม่อยาก comment topic นี้เลยเพราะไม่อยากยุ่งเรื่องการเมือง (ปกติผมก็ไม่คุยเรื่องการเมืองอยู่แล้วไปดูใน timeline ได้ จะมีก็เมื่อวานนิดหน่อยตอนของขึ้นตอนที่คนเริ่มฆ่ากันเอง)แต่ประเด็นที่มาตอบเพราะอ่าน comment ของเนย (@NuuNeoI) ขอเรียกเนยละกัน (ปกติเรียกกันอย่างนั้นพอมาเรียก @NuuNeoI มันไม่ชิน) มันสะกิดโดนต่อมอะไรบางอย่างก็เลยอยากจะแชร์อะไรนิดนึง ข้อแรกผมสารภาพก่อนว่าที่ @mk คุยกับคุณ @vuthi ผมกด scroll ผ่านๆไปเลย อ่านแค่ไม่กี่บรรทัด แต่เนื่องจากผมตามอ่าน บล๊อก @mk มาตลอด เพราะชอบในฝีมือการเขียนอ่านแค่ไม่กี่บรรทัดก็พอจะเข้าใจว่ามันออกมา style ไหน (เห็นใน twitter ทุกวัน)
ขอวิจารณ์อะไรนิดนึงนะครับคุณ @mk คือว่าโดยส่วนตัวแล้ว ผมพอจะเข้าใจ @mk เพราะว่ามีลักษณะบางอย่างที่เหมือนกันกับผม คือ ไม่ว่าใครจะผู้อะไร @mk จะแย้งตลอด ผมเชื่อว่าไม่ว่าคนมาพูดกับ @mk จะสนับสนุน พธม. หรือ ทักษิณ @mk ก็จะแย้งหมด แต่การแย้งเนี่ยโดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าไม่ใช่การแย้งด้วยความไม่เห็นด้วย แต่เป็นการแย้งเพื่อเปิดประเด็นเพื่อเสนอมุมมองที่แตกต่างและเป็นการขยายวงทางความคิด ดังนั้น พูดง่ายๆว่า คุยกับ @mk ไม่มีวันจบเรื่อง เพราะมันคือการแตกความคิดต่อยอดไปเรื่อยๆ โดยระหว่างที่แลกเปลี่ยนความคิดก็จะเปลี่ยนมุมมองตัวเองไปเรื่อยๆตามลักษณะข้อมูลที่เกิดขึ้นระหว่างการสนทนา โดยใช้หลักการของการ พิสูจน์เท็จ เช่น นาย ก (อย่าดูเป็นนายกนะ) เสนอทฤษฏีบางอย่างขึ้นมา @mk ก็จะพยายามหาจุดบอดของทฤษฏีนั้นแล้วถามกลับในมุมกลับ ซึ่งบางคนอาจจะมองว่าเป็นการหาเรื่อง (แต่สำหรับตัวคนถามแล้วมันคือการตกผลึกของความรู้ซึ่งจะทำให้เกิดไอเดียใหม่ๆออกมา) ที่ผมบอกอย่างนี้เพราะว่าผมก็เป็นคนแบบนี้เหมือนกัน เคยถึงขึ้น md บางบริษัทที่มีอายุแก่กว่าเกือบ 20 ปี ตบโต๊ะชี้หน้าด่ามาแล้ว เพื่อนที่เคยจะเลิกคบกันเพราะเรื่องนี้ก็มี แต่ทั้งหมดที่ทำไปคนพูดไม่ได้ต้องการหาเรื่องหรือต้องการเอาชนะ แต่แท้จริงแล้วมันคือการต้องการแลกเปลี่ยนแนวคิดกันมากกว่า ซึ่งการสนทนาแบบนี้จะสนุกมาก ยิ่งขึ้นเมื่อสุดท้ายเราเป็นฝ่ายแพ้ และยอมรับในความคิดของฝั่งตรงข้ามเพราะว่า ถ้าเราชนะเราจะไม่ได้อะไร แต่ถ้าเราแพ้เราจะได้ในสิ่งที่เราไม่เคยรู้ไม่เคยคิดมากว่า ผมเรียกมันว่าการเสพสุขทางปัญญา (อันนี้ผมแชร์จากความคิดเห็นผมนะ ถ้าผิดไปก็ขออภัยด้วยผมก็ไม่ใช่คนดีเด่อะไร :) 555)
แต่จริงๆแล้วประเด็นที่ผมมาแชร์ใน comment นี้เป็นเกี่ยวกับเรื่องที่เนยเขียนมากกว่า เพราะบางอย่างมันสะกิดใจผมจริงๆ และก็ตกใจมากเพราะผมถอดใจไปนานแล้วว่าจะมีคนคิดแบบเดียวกับผม (ผมมันพวกสังคมรังเกียจชอบหาเรื่องไม่เหมือนใครเลยไม่มีใครคบ 555) ที่มันสะกิดใจผมเพราะว่าประโยคนี้ของเนย

"ส่วนจุดยืนผม ผมเกลียดพันธมิตร ผมเกลียดคุณทักษิณ ผมเกลียดคุณสมัคร รวมถึงนักการเมืองทุกคนในปัจจุบันครับ แต่ผมทำอะไรไม่ได้ครับบอกได้เลย ที่ผมทำได้คือผมพยายามทำทุกสิ่งเพื่อให้คำว่า Thailand เป็นที่รู้จักจากทั้งโลก พยายามสร้างชื่อเสียงทุกอย่าง แต่... หลังจากนี้ผมจะไม่ทำแล้วครับ เพราะผมใช้เวลาตั้งเป็นสิบปีในการสร้างชื่อเสียง แต่ตอนนี้ชื่อเสียงทั้งหมดดับวูบลงเพราะคนไทยด้วยกันเองภายในเวลาไม่ถึงปี เฮ้อ... พอละครับ"

เพราะอารมณ์ผมตอนนี้ผมก็เป็นแบบนั้นเหมือนกัน คือผมเกลียดทุกฝ่าย ผมเลยไม่ทำอะไร ผมเป็นพวกโง่ที่ไม่ออกไปใช้สิทธิเลือกตั้ง เพราะผมไม่รู้จะเลือกใคร ผมไม่ชอบมันซักคน ในเมื่อผมไม่ใช้สิทธิผมจึงไม่เรียกร้องสิทธิ ผมเป็นคนที่ไม่รู้จักสำนึกในบุญคุณของแผ่นดินเกิด ผมคิดแค่ว่าผมเป็นมนุษย์คนนึง อยู่บนโลกใบนี้ ผมคือประชากรของโลก ไม่ใช่ของเมืองไทย ผมเป็นพวกที่ทำให้ประชาธิปไตยตกต่ำ เพราะผมคิดแค่ว่าจะใครจะปกครองยังไงก็ได้ ผมขอแค่ครอบครัวอยู่เป็นสุขก็พอ ผมเป็นคนโลภอยากได้เงินเยอะๆ อยากมีชื่อเสียง ถ้ามีโอกาสโกงคนอื่นแล้วได้เงินแบบทักษิณผมก็บอกไม่ได้ว่าผมจะไม่ทำ ผมชอบทำตัวแปลกแยกจากสังคม ในยามนี้ทุกคนพูดถึงแต่สิทธิ เรียกร้องสิทธิ แต่ผมไม่ได้ยินใครเลย ที่พูดถึงหน้าที่
ผมเป็นคนเลวและก็โง่ แต่ทุกวันนี้ที่ผมมีความสุขที่สุดคือผมรู้สึกว่าผมเป็นควาย ผมรู้สึกว่าผมไม่มีความรู้ความสามารถที่จะทำอะไรเพื่อคนอื่นได้ ผมเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ ผมไม่ใช่ชนชั้นกลาง ผมไม่ใช่ชนชั้นผู้นำ ผมไม่ใช่พวกรากหญ้าที่เดือดร้อน แต่ผมเป็นควาย ที่ไม่ว่ายังไงก็มีหน้าที่ไถนา หาข้าว ที่ผมมาแชร์นี้(จะเรียกว่ามาหา ควายอาสาสมัครก็ได้ แต่จะมีใครเล่าอยากมาเป็นควายอย่างผมบ้าง) ที่บอกว่าเป็นควายเพราะว่าผมรู้ตัวว่าผมกำหนดชะตาชีวิตตัวเองไม่ได้เหมือนที่ผมแก้ไขเรื่องความขัดแย้งไม่ได้ ได้แต่ก้มหน้าทำหน้าที่ของตัวเองต่อไป
ทุกคนในที่นี้น่าจะรู้จักประวัติของ usa มาบ้างตั้งแต่ สงครามประกาศอิสระภาพ, สงครามทาส
ตอนนี้ลองนึกภาพนะครับ ว่ามีใครในเหตุการณ์เหล่านั้นที่คุณนึกชื่อออกบ้าง หลังจากนึกได้แล้วก็ลองไล่ชื่อออกมา ผมขอถามนะครับ คุณนึกชื่อชาวนาสักคน ในเหตุการณ์เหล่านั้นได้มั้ยผมคิดว่าคงไม่มีใครนึกได้แน่ ผมขอถามต่อไปว่า ระหว่างสงครามเหล่านั้นเนี่ย ทำไมผลไม่จบลงที่มีคนอดตายทั้งสองฝ่าย เหตุผลง่ายๆครับ ก็ควายไงครับที่ไม่สนใจใครไม่สนใจอะไรนั่งทำงานอย่างไม่รู้ชะตากรรม ผมไม่ได้บอกว่าเราควรเป็นควาย แต่ควายคือสิ่งที่ขาดไม่ได้ในเหตุการณ์ความขัดแย้ง
นึกถึง demand supply นะครับ เมือชาติกำลังจะวิบัติด้วยการเมือง เรารู้ว่าอนาคตจะแย่ ชาติจะถดถอย ตอนนี้เรากำลังเอากำลังผลิตส่วนใหญ่ของชาติไปใช้ในสงครามการเมือง แล้วกำลังที่จะผลิตความก้าวหน้าจริงๆของชาติเนี่ย มันจะเอามาจากที่ไหน สำหรับผมแล้วเมื่อเราแก้ไขอะไรไม่ได้ ก็จงก้มหน้าหาสิ่งอื่นที่เราสามารถทำให้เป็นประโยชน์ได้ แม้ว่าเราจะถูกมองว่าโง่ก็ตาม

ชีวิตผมทุกวันนี้ก็นั่งเขียน sedthink (www.sedthink.com) ทุกคืนถึงเช้า ทั้งๆที่ไม่ก็ไม่ใช่โปรแกรมดีเด่อะไร แต่ที่ทำไปเพราะรู้สึกว่า อย่างน้อยตอนนี้เราทำอะไรเรื่องอื่นไม่ได้ เราทำได้แต่เขียนโปรแกรม ก็จงโง่และเขียนมันเข้าไป เราช่วยปัญหาใหญ่อย่างเรื่องบ้านเมืองไม่ได้เราก็หันมาช่วยเรื่องเล็กๆน้อยๆ หาทางที่จะทำประโยชน์ให้กับคนอื่น หาทางที่จะใช้สิ่งที่มีอันน้อยนิดในตัวสร้างสรรค์สิ่งที่ดีและคืนสิ่งดีๆให้กับชาวโลกบ้าง

เพราะในช่วงปีสองปีมานี้ผมเห็นแต่คนไทยพยายามจะใช้ความรู้ความสามารถทุกอย่างมาแก้ปัญหาที่ไม่มีทางจบ ต่าพยายามหา model ที่ถูกต้องที่สุด ดีที่สุด ผมเองก็รู้ว่าตัวเองความรู้น้อย แต่สำหรับผมแล้ว โลกในอุดมคติที่สงบสุขคือโลกของควายครับ โลกที่มีแต่ควายไม่ต้องคิดอะไรให้มากทำงานไปวันๆ เอาชีวิตรอดไปวันๆ ไม่ต้องทำร้ายใคร แล้วก็เกื้อกูลกันในกลุ่ม (นี่อาจจะเป็นเหตุผลที่ว่าทำไมเราไม่เคยเห็นควายเอาไม้หน้าสาม ถือปืนเข้าห้ำหั่นกัน)

สำหรับเนยผมชื่นชมนะ (เสียตรงเราไม่ค่อยสนิทกัน เลยไม่ได้ค่อยได้คุยกัน ปล. I'm จิว) เนยเป็นคนที่เก่งมาก วันนี้พึ่งเห็นประวัติเนยสุดยอดมาก ดีใจเรื่องรางวัลของโนเกียด้วย ก็อย่าพึ่งท้อแท้ทำดีต่อไป สู้เค้า

โดยส่วนตัวแล้วนะผมว่าประเด็นระหว่า @mk แล้วก็ @เนย เนี่ยไม่ใช่เรื่องทะเลาะกัน ผมว่ามันเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นกันที่ดีนะ แต่ก็ขึ้นอยุ่กับสายตาคน จะว่ารุนแรงมันก็รุนแรงอยู่ แล้วผมว่ามันก็ไม่มีทางจบด้วยแหละ 555 ผมก็เลยมาแชร์ไอเดีย ส่วนของทางคุณ @vuthi ผมว่า @mk น่าจะปรับความเข้าใจกับเค้าหน่อยนะ เพราะผมว่า @mk ไม่ได้มีเจตนาร้ายแล้วก็ไม่ได้ตั้งใจที่จะรุนแรงในเรื่องการสนทนากับ @vuthi แต่ @mk ต้องเข้าใจว่า ความเป็นปัจเจกบุคคล (เพื่อนผมจะใช้คำนี้กับผมยามที่ผมคุยไม่รู้เรื่อง 555) เนี่ย มันก็อันตรายเหมือนกัน เพราะมันจะสร้างศัตรูโดยไม่ตั้งใจ มีกิ๊กย่อมดีกว่ามีมิตร และ มีมิตรย่อมดีกว่ามีศัตรู

bunthidj (Jew)
บัณฑิต จิระทรัพย์อนันต์

หนุกดี ทำเ

หนุกดี
ทำเอานอนดึกอีกคืนเลย

>คุณ

>คุณ mikey
"ถูกพิสูจน์ด้วยหลักวิทยาศาสตร์ที่ไม่มีใครหักล้างได้"
ผมว่าบางทีหลักวิทยาศาสตร์ก็หักล้างได้นะครับ
คงต้องกำกับช่วงเวลาด้วยว่า ถูกในช่วงเวลาหนึ่งๆ

Pages