เสีย?

ติดใจชื่อนะเนี่ย

ผมละคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการประท้วง
ผมก็ชอบอ่านประวัตศาสตร์ เรืองนี้ก็หาข้อมูลมาก่อนที่จะมีเหตการครั้งนี้
ก็เห็นว่าศาลโลกก็ตัดสินไปนานแล้วแต่เราไม่ยอมรับ

คำว่าเราไม่ยอมรับในที่นี้ หมายถึงว่าเรายังไม่เสียดินแดนอย่างนั้นเหรอ ?
แล้วพอเราให้การสนับสนุนหรืออะไรก็ตามที มันหมายถึงการเสียดินแดนอย่างนั้นเหรอ ?

ผมละงง กับพวกที่ประทวง ไม่รู้เค้าคิดยังไง จะบอกว่าผมไม่รู้ข้อมูลของเค้าก็ว่าได้
แต่ผมคิดว่า ข้อมูลทางประวัตศาสตร์ที่ผมเคยอ่านมาเมื่อนานมาแล้วก็น่าจะถูกว่า "ศาลโลกเค้าตัดสินไปแล้ว"

ความเ็ห็นส่วนตัวอีกนิด ประเทศนี้ไม่น่าปกครองด้วยระบอบประชาิธิปไตย เพราะว่าคนในประเทศนี้ถูกชักจูงง่ายเกิน ผมไม่ได้มองว่าความคิดของฝ่ายที่ชุมุนุมผิด แต่มองว่าตกลงบ้านเมืองนี้มันประชาธิปไตย หรือว่าใช้กฏหมู่มากดดันอีกฝ่ายกันแน่

ยกตัวอย่างง่ายๆนะ

วันนึงมีลูกผู้มีอิทธิพลต่างชาติบุกขึ้นบ้านคุณ จับเมียคุณไปแต่งงานกับเขาที่ต่างประเทศ
คุณแค้นใจมาก ตามไปเอาคืน แต่ตกลงกันไม่ได้ เรื่องไปถึงศาลโลก ผลการตัดสินให้ลูกผู้มีอิทธิพลนั้นชนะ(เพราะพ่อเขามีอิทธิพล) เมียคุณต้องยอมอยู่กับเขา คุณว่าคุณจะทำยังไงละ ไปร่วมแสดงความยินดีกับเขาเหรอ?

คุณเป็นคนรุ่นใหม่ ไม่ได้อยุ่ในยุคที่บ้านเมืองถูกกดดันจากประเทศมหาอำนาจ คุณไม่เข้าใจหรอก...

ถามตัวเองว่านะว่าจะเชื่อ "ศาลโลก" หรือ "บรรพบรุษ"?

ล.ป. ไม่ได้สนับสนุน พธม. นะ

จับประเด็นใหม่นะ ประเด็นไม่ใช่อยู่ที่ทวงหรือไม่ทวงปราสาท (พธม. อาจจะทวง ช่างเขาไป)
ประเด็นอยู่ที่ สนับสนุน ส่งผลให้ เสี่ยงต่อการเสียดินแดน

ไม่รู้ว่าคุณรู้หรือเปล่าว่ากัมพูชาพยายามขอขึ้นมรดกโลกมากี่ครั้งแล้ว?
ทางฝ่ายไทยไม่ได้นิ่งดูดาย พยายามใกล่เกลี่ยขอขึ้นร่วมกัน ย้ำนะว่าสนับสนุนแต่ขอร่วมกัน
เพราะ? เพราะนอกจากตัวปราสาทแล้วองค์ประกอบรอบๆอื่นๆนั้นเป็นของไทยตามคำตัดสินศาลโลก (ถ้าจะอ้างศาลโลกนะ)
แต่ แต่ แต่... ฝ่ายเขมรกลับปฏิเสธตลอด จะขอขึ้นแต่เพียงผู้เดียว
ไทยทำไงละ? มาถึงรัฐบาลพ.ศ.2551 กลับยินดีปรีดา สนับสนุนเขาซะงั้น
เพื่ออะไรละ? ยื่นหมูยื่นแมว?

และที่น่าแปลกใจคือ
1. ทำไมต้องมีการถอดถอนเปลี่ยนตัวข้าราชการอาวุโสที่คัดค้านออกหลายท่าน?
2. เป็นรัฐบาลตั้งแต่ต้นปี ทำไมเพิ่งมาลงนามท้ายๆเพื่อให้ทันเส้นตายพอดี?

ถ้าจะให้เขมรขึ้นฝ่ายเดียวกันจริงๆอ่ะนะ มันต้องทำการปักหลักเขตแดนให้ครบถ้วน ชัดเจน เพราะถ้าสองผ่ายยังตกลงกันไม่ชัดเจนแบบทุกวันนี้ จะมาเหมาเอาภายในแค่ไม่กี่เดือนเพราะอ้างว่าให้ทันเส้นตายยูเนสโก้ไม่ได้หรอกนะ

กลับมาเรื่องเสียหรือไม่เสีย แล้วมันจะเสียอะไร แน่นอนไม่ใช่ปราสาท เพราะเสียไปแล้ว แบบเจ็บใจด้วย

แต่ที่กำลังจะเสียเพิ่มคือความชอบธรรมในการจัดการพื้นที่รอบๆเขาพระวิหาร ที่รัฐบาลชุดนี้ไปยอมให้เขมรและชาติมหาอำนาจสามารถเข้ามาบริหารร่วมกับไทยได้ ทั้งที่แต่เดิมไทยได้สิทธิ์ขาดฝ่ายเดียว?
แต่เดิมถ้าไทยไม่ยอม แล้วเขมรเขาจะขึ้นปราสาท เขาก็ไปสร้างกระเช้ามาสิ (เขมรคุยโครงการกับญี่ปุ่นไว้แล้วด้วย)

แล้วรู้หรือเปล่าว่ามีชาวเชมรเป็นพันคนมาตั้งบ้านตั้งร้านที่ตืนเขาฝั่งไทย โดยไทยเจรจาให้คนพวกนั้นออกไปกับทางรัฐบาลเขมรเป็นปีแล้ว แต่เขากลับเฉย... (ถ้าเป็นฝ่ายไทยบ้างสงสัยโดนทหารมันเผาไล่ที่ไปแล้วมั้ง)

แต่พอทีเรากลับกุลีกุจอไปช่วยเขา?

...ประเทศไหนนะที่มันเผาสถานทูตเรา...

สุดท้าย อยากให้ทำประชามติแบบระบุชื่อผู้ออกเสียงจริงๆ อยากรู้ว่าคนที่เห็นด้วยให้สนับสนุนเขมร แล้ววันหนึ่งไทยเสียดินแดนเพราะเหตุวันนี้ จะกล้ารับผิดชอบมั้ย? (ผมเชื่อว่าคนทั่วๆไปไม่มีใครอยากให้เสียดินแดน แต่อวิชานั้นมีกันได้ทุกคน)

นพดล ทำทำไม เพื่อใคร รู้ๆกันอยู่

หากสนใจประเด็น "หลักฐาน" กรณีเขาพระวิหารภาษาไทย ขอเสนอให้เข้ากระทู้ของเว็บบอร์ด "ฟ้าเดียวกัน" (ในกรณีที่คุณเข้าได้)

http://www.sameskybooks.org/board/index.php?showtopic=9095

หากขี้เกียจอ่านหรือรังเกียจชื่อฟ้าเดียวกัน เอาข่าวจากเว็บไซต์โฆษณาชวนเชื่อทางการเมืองของบริษัทไทย์เดย์ดอทคอมก็ได้ สังเกตเวลาของข่าวตามวิจารณของตนเองเถิดครับ

http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9500000078607

ส่วนหากติดตามภาษาอังกฤษอยู่แล้ว คิดว่าคงไม่ต้องถกเถียงเรื่องหลักฐานกันอีกนะครับ เพราะมันค่อนข้างชัด และคนก็เขียนกันมากแล้ว อันนี้เป็นคำโต้ตอบกันในหน้า วิกิพีเดียภาษาอังกฤษของประสาทเขาพระวิหาร

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Preah_Vihear_Temple

ผมขอตัดทอนมาเฉพาะที่คิดว่าเป็นตัวแทนอารมณ์ของชาวไทยที่ถูกชักจูงจากเว็บไซต์โฆษณาชวนเชื่อทางการเมืองของบริษัทไทย์เดย์ดอทคอมนะครับ

* That is so wrong. Thailand never accepted the decision by the World Court, but Thailand could not do much even though it disagreed. Furthermore, the staircase and a few more meters actually belong to Thailand even by the World Court judgement. Also, the world heritage proposal by the Cambodian government include 4.6 sq km territory that do belong to Thailand. This area isn't part of the temple itself, but around it. Even if the whole temple may belong to Cambodia, the proposal which UNESCO has accepted includes Thai territories. —Preceding unsigned comment added by 125.25.31.24 (talk) 11:00, 8 July 2008 (UTC)

* Hello 125.25.31.24. If you mean that Thailand never emotionally accepted the World Court's decision, you're right--many Thais continue to feel that the temple was stolen from them. But if you mean that the Thai government never legally accepted the decision, you're wrong. Check the statements of Foreign Minister Thanat Khoman in 1962. You will see that Thanat, speaking for Thailand, accepted the court's decision, however reluctantly. Thai troops withdrew and the site was turned over to the Cambodians. In the last 46 years, no Thai government has made any serious attempt to assert sovereignty over the temple. In the recent dispute over World Heritage proposal, Thailand's claim is not that it owns the temple but that it owns adjacent land that Cambodia was including in its application. 151.200.17.117 (talk) 03:57, 9 July 2008 (UTC)

หมายเหตุ: Thanat Khoman คือถนัด คอมันตร์ หากไม่ทราบว่าเป็นใครลองค้นทาง'เน็ทดูได้ครับ ผมไม่พูดให้มากกว่านี้เพราะไม่อยากให้เป็นประเด็นประโยชน์หรือการเมือง แต่ขอในแง่ข้อเท็จจริงสำหรับบางความคิดเห็นนะครับ

mk ถ้าคุณมองแค่ปี 2505 มันก็สั้นไปนะครับ ลองดูว่า สมัยอยุธยา บริเวณนั้นมันเป็นของใคร แล้วเราเสียดินแดนในยุคล่าอาณานิคม เรื่องการถูกกดดันนั้นไงครับ ฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงทั้งหมด ฝรั่งเศสเอาไป แล้วตอนศาลโลก ใครกดดันศาลโลก ก็ฝรั่งเศส ไม่ต้องยกตัวอย่างเป็นอย่างอื่นหรอก เอาเรื่องจริงนี่แหละ ศาลโลกเองก็โดนฝรั่งเศสชี้นำอยู่ไง เราถึงต่อต้านด้วยการไม่ยอมรับคำตัดสิน ทำให้เกิดเป็นพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งที่ผ่านมาสี่สิบหกปีนี่ เมื่อยังไม่สามารถตกลงกันได้ ก็ปล่อยให้มันคาราคาซังกันต่อไป แล้วทำไมเราต้องมาทำให้มันจบ โดยเราเสียสิทธิไปเล่าครับ
ผมก็คนไทย ไม่ใช่ขอม

โอ้โห งั้นคงต้องไปทวงพระตะบอง ศรีโสภณ ปีนัง กลันตัน ไทรบุรี สิบสองปันนา
สนุกกันใหญ่ล่ะทีนี้ ชาติของเรา อย่าให้ใครมาแบ่ง ฮ่าๆๆ
สมัยอยุธยา!!!

โคตรขำเลย มองสมัยอยุธยา
คุณรู้ไหมครับ อาณาจักรขอมสมัยเก่ากว่านั้น (ชัยวรมันที่ 7) กินอาณาบริเวณขนาดไหน ใช้ตรรกะของคุณเขาเกิดเล่นทวงทั้งประเทศจะไม่แย่เอาหรือครับ

อย่าลืมเอารัฐปัตตานีไปคืนเขาด้วย

อย่าลืมคืนล้านนาและศรีวิชัยด้วยล่ะ

mk: เอาไปคืนด้วย

mk: ผมบอกตรงไหนให้ไปทวงคืน ผมพูดเฉพาะปัญหาพื้นที่ทับซ้อนเขาพระวิหาร แต่เทียบเวลาที่พิจารณาว่าถ้ามองเฉพาะแค่ปี 05 ก็น่าจะเทียบกับสมัยอยุธยา เพื่อโยงถึงการกดดันศาลโลกของฝรั่งเศสในช่วงนั้น ไม่ใช่บอกให้ไปทวงคืน (ไม่อยากบอกว่าคุณเอาความคิดคุณเองตีความคนอื่น เหมือนที่คุณบอกคุณ ...)

คนตามหลังมาทั้งหมด : ผมไม่ได้พูดในประเด็นทวงคืนกรณีเสียดินแดนแม้แต่น้อย ผมพูดประเด็นเดียวคือฝรั่งเศสเท่านั้นครับ นี่เล่นกันยาวไปหน่อยนะครับ เดี๋ยวมันจะไม่สนุกเพราะเราไม่ได้พูดกันในประเด็นเดียวกัน พูดไปก็จะยิ่งถอยห่างออกจากกัน

keng : เรื่องปัตตานี กำลังจะไปปัตตานี ไปกับผมไหมครับ (วันจันทร์นี้กินกาแฟกันที่ร้านหน้าศาลเจ้าหน่อยไหม จะได้อภิปรายสภากาแฟกันให้สนุก แค่ถามนะครับไม่ได้ท้าทาย อย่าซีเรียส เพราะตรงนี้ไม่ใช่ประเด็นหลัก)

beecaad: ไปไม่ได้ครับ งานยุ่งมาก ถ้าจะให้สะดวกก็ในกรุงเทพฯ หลังเวลางานก็สะดวกอยู่ครับ

mk: ไม่ใช่ทวงคืน หมายถึง ผ่านมา 46ปี ยังตกลงกัันไม่ได มันก็ค้างคาอยู่มาจนถึงทุกวันนี้ ศาลโลกเองก็ไม่ได้พูดเรื่องที่ทับซ้อน ดังนั้น มันก็อาศัยเวลาในการเจรจา ทำกันมา 46ปี ยังตกลงกันไม่ได้ก็ต้องทำกันต่อไป ไม่ใช่หรือ ที่คุณแปล มันไม่ใช่ที่ผมเขียนไว้นะครับ
ประเด็นขัดแย้ง ไม่มีใครสงสัยบ้างหรือว่า เขมรมันยื่นแผนที่ไหนกันแน่
นพดล พยายามยืนยันว่า เป็นแผนที่ตัดแบ่ง แต่ก็ยังไม่มีใครเห็นตัวจริง ส่วนคนที่เขาท้วง ก็เพราะเขาว่าเขมรมันยื่นตัวที่ครอบที่ทับซ้อนทั้งหมด นีแหละที่เป็นประเด็นอยู่
ถึงกับเรียกร้องให้ปองพลลาออก เพื่อจะได้มาต้านเรื่องมรดกโลกให้ได้ผลนั่นเชียว

mk: แล้วประเด็นยื่นโดยคลุมพื้นที่ทับซ้อนละครับ ตอนนี้ก็ยังไม่มีใครแน่ใจว่าเป็นแผนที่ไหนกันแน่ ที่แน่ๆ ประเด็นของผมไม่ใช่ทวงคืนปราสาท แต่ต่อต้านการเสียดินแดนโดยการสมยอมของ รมต.ต่างประเทศซึ่งเป็นการไม่ถูกต้อง แม้ดินแดนที่ว่าจะเป็นดินแดนที่เรียกว่า พื้นที่ทับซ้อน ก็ตาม ดังนั้น ประเด็นที่ผมคิดก็คือ ทำไมนพดลถึงไปเซ็น (ถามแค่ว่า คุณเซ็นทำไม ในเมื่อไม่เซ็นก็ได้ ตอนนี้กำลังอ้างว่า ถ้าไม่เซ็นเขมรจะเอาทั้งหมดไปยื่น แต่ที่ยื่นมาหลายครั้งยังไม่ผ่าน ก็เพราะไทยไม่ได้เซ็นรับรองไม่ใช่หรือ) เพราะถ้าไม่เซ็น การพิจารณาก็ยังไม่เกิดขึ้นแน่ๆ แต่พอเซ็นแล้ว การพิจารณาก็เกิดทันที มันจ้องกันอยู่แล้วใช่ไหม

Keng : ถ้าชวนไปเที่ยวปัตตานี จะไปไหมครับ